金灿荣:中美要打棋战,未来三个半月我们应该会给美国秀肌肉

金灿荣教授2019年7月19日全国工商联演讲视频(7)

以下为2019年7月19日金灿荣教授全国工商联讲座问答环节:

观众:金教授您好,我今天有两个问题想问您。刚才您说了法国的兴衰周期,而且您也认为中美之间今后竞争,中国很有希望赢得美国。

那么现在国际社会情况,欧美的民粹主义兴起,像美国的茶党,像欧洲的绿党,还有一些法西斯政党的兴起。您觉得今后,假如说美国衰落,美国有没有可能重回孤立主义,缩回美洲大陆?这是第一个问题。

第二个问题是关于欧洲的。如果今后法国衰落,法国不能够提供安全支撑,德国不能够提供经济支持,你觉得今后欧盟有没有可能解体?对。

金灿荣:你提的问题其实挺专业的。你可以在外面也去讲学了。

现在确实世界上有一个潮流就是民粹主义。现在各国现在都有这个情况——贫富分化,而且这贫富分化好像是结构性很难改了。

那么既然大规模贫富分化,又结构很难改,一定会导致中下层不满。中下层不满,在政治上就表现为民粹主义,populism。

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 ▲民粹主义

民粹主义必定会导致一个结果——选出很奇怪的政治领袖,特朗普就是这么一个产物。究其原因,民粹主义产生就是贫富分化,贫富分化前面的原因还是新自由主义。

新自由主义特别鼓励市场,而告诉大家市场必定有个结果——贫富分化。市场经济实践当中的根本原则叫Winner-Take-All“赢家通吃”。

市场经济的魅力和残酷性都来源于这个原则——赢家通吃。赢家通吃的必然结果是贫富分化贫富分化到一定程度以后,必然会引发中下层不满,不满就导致民粹主义,民粹主义必定导致政治强人的产生。

世界上就能看到这个事情发生。现在马克龙其实就是政治强人,对吧?他也是有点非建制派的。埃尔多安、穆迪、佐科威、杜特尔特全部是政治强人,对不对?当然普京是第一个政治强人,冷战以后所以大家都很崇拜他,都学普京。

政治强人会不会导致美国走向孤立主义?现在我觉得没有答案,看明年选举。

如果明年选举老特赢了,那么这个民粹主义就会有一点固定化了。美国走向孤立主义可能性就加大了。如果明年他输了,这个潮流就会往回挽一挽,看明年选举。

那么欧盟问题是比较大的。欧盟现在英国要脱欧,然后像意大利五星运动党,还有荷兰,也有一些脱欧势力。英国内部首先是不团结

再一个欧盟竞争力也不太好。所以欧盟再往前发展很难。但是欧盟我觉得解体可能性较小,因为欧盟它的产生是走了很长时间,而且前面是血的教训。

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 ▲欧盟

欧盟为什么会成立?前面确实打得太惨了,是吧?英法百年战争、德法战争,然后一战、二战,太惨了。

几百年血腥的屠杀,导致欧洲人现在有一种比我们要深刻得多的信念,就是怎么讲也不能打仗。他们的和平主义思潮可能是全世界最厉害的。为了不能打仗,我就要搞联合,联合又确实带来了很多好处。

所以我的直觉是什么?就是欧盟往前发展很难,但是欧盟要解散,后退也很难。所以现在这个样子,维持一个比较低效的,但是大致能够统一的欧盟的可能性最大,这也符合中国的利益。

中国其实是比较鼓励欧盟的存在,因为在当今世界,美国现在唯一能听一听的大概还是欧盟。毕竟他们是亲戚,对吧?所以欧盟要发个火什么的,美国有时候还让着一点。

这是我对这两个问题的看法,谢谢你。

观众:第一个问题:老金毛(特朗普)连任的可能性有多大?如果连任的话对中国和世界的影响有多大?如果他不连任的话,对中国和世界的影响有多大?

第二个问题,中国和美国开打的话,中国手里的牌到底有多少?哪几张牌比较重要?比方说稀土还有美债,甚至还有朝鲜问题。

金灿荣:谢谢你。是这样,明年大选,特朗普先生的连任主要取决于经济形势,而不是竞争形势。

竞争角度看,他对手都不强,党内基本上没有对手,对吧?

党外民主党对手我觉得都不强。现在23个人,都是小矮人,一衬托,他(特朗普)就是一白雪公主。你知道吧?

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 ▲特朗普

所以从竞选角度本身来讲问题不大,主要是美国经济没把握。如果美国经济明年真的发生大衰退,那他就没戏了。所以主要取决于经济,别的都没事。

我的感觉是中国政府可能还是喜欢他当选,而不是别人当选,他还是比较直率。虽然现在跟他打得一塌糊涂,但还是喜欢他当选。

然后比如说贸易战,我们要打牌,我刚才有一点因为时间关系没讲,我建议大家可以在网上找一下。我6月23号在上海文汇报有个文汇大讲堂,我系统地讲了一下,从7月到11月这四个月中美会进行贸易谈判。

我建议,不是中央的精神,中央怎么想我不知道,我建议我们可以把牌给美国看了。因为我觉得中美以后要打什么战?

第一不要打热战,对吧?

因为中美都是有能力彻底摧毁人类的。我们要全面热战,结果就是地球上人没了,所以热战不能考虑的,第一不能打热战。

第二不要打冷战,是吧?对大家利益损失很大。

中美要打棋战,下棋的棋。

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 ▲棋战

明面要给人家看。就是告诉他,这是我的将军,你不能将,将老子跟你拼命。这是我的马,可以给你的炮交换。所以是怎么说呢,我们是可以做一点交换。

然后这个棋战就要给他看牌,对不对?我在文汇大讲堂上列了18张战术牌,七张战略牌。我们肯定不会都打,但是会给他看,知道吧?就告诉你,我这有装备,我去年没给你打。

去年中国主要还是让步的,去年中美贸易谈判,中国总体来讲忍辱负重,让步。因为去年有一个误解,就觉得老特他们就是要钱。

去年以为他们就是要钱,所以中国的思路是中美关系很重要。从维护大局的角度出发,要钱,我们就给。因为钱是王八蛋,用完了再赚。去年思路是这样,你不是要钱吗?钱能搞定就搞定,所以就给,这是去年。

今年5月3号发现他不仅仅要借钱,钱他还要。他还要战略好处,不许你搞中国制造2025,不许你扶持、补贴国有企业。就要把你的整个产业定位在低端产业,不许你产业升级。

中国就觉得(美国)过分了,对吧?所以后来5月3号谈判,第十轮谈判就谈崩了。

我个人推算应该下个礼拜我们就恢复谈判,然后从下个礼拜一直谈到11月,APEC会议,大概三个多月,不到四个月,这期间我们中国会给他秀肌肉的。

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 ▲APEC

到底秀多少我不知道。我个人主张就是这样,打棋战,然后要透明,有多少牌都给他看。

至少我是感觉到我们有18张战术牌,然后有七张战略牌。具体内容大家去看文汇讲堂里面我的回答。当然别的朋友说还有其他牌,但是我那些牌我也都知道,我算过。但是我提议了这25张牌是比较靠谱的。

全部打出去,不知道谁输谁赢,知道吧?有可能这一轮贸易战是美国给打趴下了,但是我估计我们也不追求这玩意,对不对?美国这一个摔跤,趴下了,但是起来他还是你顶头上司。 所以你现在还是悠着一点。

我大胆推算大概是这样,从下个礼拜恢复谈判到11月APEC,三个半月,我们应该是会给美国秀肌肉。会告诉他我有这些牌,然后让美国自己去掂量。

美国人看到这个牌以后,我相信美国态度会好一点。像5月3那样,很傲慢那种态度会好一点。这样就是谈判最终会有结果。好,谢谢你。

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