印了那么多钱,哪去了?

今年可能最魔幻的事,就是官方公布的M2节节攀升,可是整体大环境却不尽如人意,而且大家都觉得钱没到自己兜里,这就让人难免有点纠结,那些钱到哪去了?

或者说,有三个问题需要回答:

1、政府为啥要放这么多水出来?

2、放出来的水哪去了?

3、接下来怎么办?

1

 

首先还是要重申那个常识,中国并不存在真的印钱直接发,那是蒋委员长干的事。中国的“印钱”,都是以贷款的形式往出现。

中国之所以有个放水保经济的路径依赖,主要也是之前很长一段时间里,市场上有两个不变的假设:

1、国外的市场足够大,只要你生产出来东西,就能卖出去,大不了降点价,不行就退税给补贴,再不行就少赚点,比如很多沿海企业如今利润率已经跌到了0.5%;

2、房价永远涨,如果闲钱没事干,那就去买房,过几年赚差价。

也正是因为这俩假设一直成立,所以放水就有效,不管放多少水,总是有人接,接到了或者投入外贸,或者投入房地产。

为啥只要生产出来就能卖出去呢?也不复杂,因为我们以前的人力太便宜,电力也便宜,导致中国工业品在国际上的竞争力很强,尤其是低端工业品。这些产品非常受追捧,基本上你能生产多少,外边的世界就能吸收多少。

这个背景下,大概2018年之前,中国这边主要做的事,就是搞钱,搞到钱就买设备雇人扩产能,然后卖给全世界。

在那段时间里,咱们国家的贷款几乎没有贷不出去一说。甚至银行给出的利率是5%,民间想贷款,动不动要到10%以上,还抢着贷。一般的做法就是银行先贷款给国企,国企低息拿到贷款,然后转身加一倍利率贷给民企。

民企有的是项目,只要能拿到钱就能做外贸钱生钱,所以在很长时间里,只要经济不行,就放点水,放出来的水会进入制造业,会拉动就业和经济。

但是出口的增长空间整体是越来越小的,且不说美国要跟咱们贸易战和产能转移,就算没有这些,也不可能一直上升,毕竟海外购买力也就那些,而且咱们自己的用人成本和土地成本都在上升。

2018年之后银行再放水,放出来的钱进入制造业的开始越来越少,主要也是因为利润太薄了。刚才提到的第一个假设就开始动摇了。

“产业升级”这个词是很政治正确的,不过现实却骨感的多。我这两年跟很多小老板沟通过。他们说大家都知道应该升级,可是升级其实就是二次创业,绝大部分敢升级的,最后不但升级不成功,反而把老底都赔进去了。

现在全社会都在教导年轻人“最大的败家就是创业,其次是投资”,那些老人们就更懂了。

所以中国初代搞制造业出口的那群人,一般都会坚持到最后,也就是自己的厂子最后实在是一点利润都没了,关厂大吉,坚决不升级,把厂子里的重资产卖掉套现,加上之前赚到的钱安享晚年。他们也觉得,只有极度的不理性,才会赌上自己前半辈子的积累,去拼一个小概率事件。

2

 

在外贸崛起的那些年,越来越多的人通过外贸进城,进城就得买房,于是“城市化推动的房地产”也开始了。外贸一直都是房地产的重要助推器,直到房地产自己长出来了腿,自己开始跑了起来。

房地产对中国的推动居功至伟,唯一的毛病,它的繁荣是建立在基础上的。

银行贷款给老百姓买房,房价节节攀升,剩下的老百姓觉得买房一本万利,更加激情地买房。越来越多的人开始把全家所有的积蓄都投进去,太多人这样做,房价果然持续上涨。

房价上涨,开发商也从银行贷款买地搞开发,规模越来越大,贷出来的钱越来越多。但是确实促进了房地产上游的企业,那些上游从业者有钱之后继续贷款买房,这个循环就这样飘了起来。

后来大家更是看懂了,借钱,套信用卡,借信用贷,只要把钱从银行弄出来,然后去买房,过几年房价一涨,接盘侠就把自己借的钱都给还了,并且还有得赚。这时候银行只要愿意放水,不存在“没人接”一说。

最后的结果就是,居民贷款买房,开发商贷款盖房,政府贷款搞基建(主要通过城投),大家一起疯狂借贷,经济蒸蒸日上。

老百姓贷款可以去买房,反正房子一直涨,买到就是赚到,为啥不贷?

开发商那就更敢贷了,反正房子一直涨,贷到款买更多地盖更多楼,为啥不贷?

开发商背后无数大小供应商也不怕,房地产商的信用杠杠的,给他们供货就像现在加入“果链”给苹果供货一样,稳赚不赔。甚至垫钱搞生产,回款周期可能长达两三年,大家也不怕。他们从各处借钱搞生产,顶着高达10%以上的利率,大家热火朝天。

可能有小伙伴不知道,假如你是个卖水泥的,你把水泥给恒大这样的房企,他们并不直接给你钱,而是给你“商票”,类似一个借条,过很久这个商票才能换成钱。在这之前,你就得用自己的钱或者银行的钱搞生产。不过以前恒大信用足,这个商票也跟钱似的可以拿着花出去,甚至可以直接去别人那里换成钱,就跟京东购物卡也能换成钱一样。

在这个阶段,有钱人非常容易就能占到这种便宜,他们有资产,可以贷出来更多的钱,既可以投资外贸,又可以买房,然后等着别人接盘。

所以政府只要愿意印钱放水,印多少,下边就敢接多少去买房,买房钱变成了房子水泥,变成了政府开支,变成了更多人的工资。

最极端的情况下,2021年年初,当时疫情还在肆虐,不过国内控制得很好,很多人都快忘了疫情这事了。当时经济依旧有点低迷,政府想刺激下经济,又放了一波水。

当时这波水主要是想贷给那些经营困难的企业,尤其小企业,所以也叫经营贷。

但是很快被解读成了“房价要涨”,深圳第一个跳了出来,很多人在中介的帮忙下,过户了一个空壳公司给自己,然后搞点抵押品塞进去,从银行里贷到款之后赶紧买房。

更有甚者,手里一毛钱都没,只有一套自住的房子,也把这套房子塞进一个小公司,贷到经营贷之后,用经营贷做首付,去再买一套。

后来这波“经营贷涨价潮”从深圳扩散到了上海和北京,北京的学区房也开始上涨,然后政府果断出手给摁住了。从那以后深圳就一直跌跌不休。

转眼过了2022年,还有俄乌战争。客观地讲,俄乌战争对中国制造业的影响非常非常大。

以前我们探讨制造业转移的时候,总是在说“转移到印度或者其他国家不划算”,毕竟资本家思考问题几乎唯一的出发点就是利润,不赚钱的买卖自然没人做。

不过过了2022年之后,那些跨国公司思考问题的方式从“利润导向”转变成了“安全导向”,他们目睹了俄罗斯的事之后,开始担心太过依赖中国,最终跟德国依赖俄罗斯能源似的,突然出问题满世界高价找能源。

而安全的核心就是分散,印度这样的国家自然也分到一杯羹。就在前几天,印度的首席经济学家还在那里说,是俄乌战争带给了印度前所未有的机会,全世界都涌入印南建厂,他建议印度开始搞“农民工进城补贴”,把北方的农民工弄到南方去进厂。

更离谱的是墨西哥,安全考虑叠加美国的脱钩,大量跨国公司去了那里,甚至大量的中资企业都去了墨西哥。没办法,美国是很多国内外贸公司最大的买主,他们不去可能就得倒闭,只好过去了。

此外还有一头坏犀牛到处溜达,就是低迷的结婚率。生育率低,主要也是因为结婚率太低,不结婚,买啥房?

这个意义上讲,这次碧桂园其实就是跟年轻人对赌失败了,它在二三线屯了无数的地,如果小镇青年们踊跃购买,它的资产也能扛得住债务。前几天不是欠了1.6亿美元还不上嘛,这点钱按理说没啥事,卖栋楼的事。可现在真不行,真卖不出去。

现在的问题就是年轻人不玩了,房子卖不出去,现金流转不起来,碧桂园手里的筹码变垃圾了。

所以不存在什么“房价不能降”,如果年轻人真的死了心不买,不结婚也不生孩子,卖不出去的房子你定多高的价也没意义。房子卖不出去,房价就上不去,房价一旦不再涨了,刚需们立刻就不存在了。

刚需没了,房子滞留,房地产公司和背后的一大堆关联企业也开不了工,连带给他们跑货拉物资的大车司机都没活干。

把这些综合起来,大家就能看出来,以往银行每次放水,都被制造业、后来被房地产给吸收了,都能推动一波经济。

现在恰好反过来了。

这两台发动机如今都多多少少有点不给力。外贸收缩导致大家不敢再使劲借钱投制造业。房地产下行导致大家不敢贷款买房,万一房价不涨,自己成了倒霉的最后一棒了。更关键的是,可能债务有点太高了,大家不敢再贷了,担心还不上。

央行倒是想放水促经济,可是放出来的水没人借,根本贷不出去。

以前我们说富人通过贷款来让自己的资产增值,达到“富人更富”的目的,如今资产价格也都在下降,连富人都不贷了,普通人就更不玩了。

更离谱的是,不但不借了,还在还钱,公司一般赚到现金都会用来雇更多的人,如今还银行了。老百姓以前没钱都要贷款买房,如今有钱都存银行。银行放出来的水明显既进不了企业,也进不了个人口袋。大家直观的感受就是工作越来越难找,收入可能还在下降。

债务这东西最大的特点,就是“迟早都得还”。

借钱发展的时候,一切都好,借钱炒房,房价变高,接盘侠可以通过高价房贷出来更多的钱,市面上钱多了,大家花钱买买买,其他的东西也跟着一起高歌猛进。

等到大家突然意识到好日子不再了,不能这样继续借了,开始节衣缩食,不再贷款,然后房价下跌,下跌大家也不买房了,背后的企业也跟着削减开支。

更麻烦的是,一旦消费萎缩,很多产品都卖不出去,卖不出去企业就得跟着裁员过冬。

所以很多人担心的通胀根本起不来,老百姓手里有钱,争先购买商品,商品价格才能涨,才会有通胀,现在没钱也不买,哪来的通胀?

3

 

那接下来怎么办?

其实是说烂了的,没啥好办法。只能等着美联储加息结束,国外的经济环境好点,说不定咱们的外贸也能有起色。现在美元加息把全世界都给带得不好过,这也是为啥我之前说,取代美元这事还早,美元现在依旧如日中天。

现在太多人陷入了对未来的迷茫中,心里慌,充满不确定性,只想还贷存钱准备过冬。

等到大家过了一段时间发现也没啥大事发生,日子照旧,慢慢重新恢复了信心,消费也能好点。你的消费就是别人的收入,大家能一起好过点。至于房地产,倒也不是说今后彻底完了,不过属于房地产的时代大概率是彻底结束了。

不过最关键的,可能也是一个根本的转变正在来临。我国以前一直定位自己是生产国,因为不管生产出来多少,都能卖掉,所以不咋关心生产不太在乎老百姓收入。如今海外买咱们东西少了,立刻就虚了。今后还是要专注提升国内老百姓的收入,降低对海外的依赖。

不过话又说回来,纯粹的内循环100%不行,而且俄罗斯伊朗这些穷国也指望不上,外贸和制造业还是得靠那几个有钱的发达国家。咱们喜欢说,“全世界又不是只有那几个发达国家”,从出口层面讲,那几个就是“二八定律”里的“二”,短时间内没啥办法解决。

所以说,接下来还是要苟住,维持好国际形象,不骄不躁,保持外贸稳定的同时提升老百姓收入,维持好经商环境,通过法制来确保社会的稳定性和可预测性,慢慢就能好起来。

总之,没有只升不降的波浪,也没有只降不升的波浪,咱们也都是时候适应这种周期性的状态了。而且从历史上来看,每次陷入低谷,都会迎来一波改变,无论是经济上的,还是科技上的,或者政策层面的,改变又会带来新的生机,经济就在这种周期性的波浪中前进。

热门评论 13

  • 产业升级都给套政治正确的名头了嘛?再给一个产业升级不会成功的帽子,三言两语带过之后,就又开始念地产、外贸那些老经书了?
    产业升级骨感?确实蛮骨感的,大白话,产业升级确实很难,但是就因为难,因此价值高,这个骨是金骨头。
    再说点大白话,比如比亚迪来广西建厂了(参考各种公开报道),工人底薪4000+,原来广西南宁这边很多底薪2000不到,在比亚迪在广西招工程师能到年收入10万+,广西这边工程师很多5000以下,这就是产业升级带来的真金白银的收入。
    广西原来那些打算放弃产业升级的公司(正如作者说的,这种公司大把),要新市场没法跟比亚迪比,现在用工成本都会被比亚迪拉高,产业升级成功的企业,对那些升级失败或者不打算升级的企业,就是降维打击,就会加速这些传统企业退环境。
    问题是,完成产业升级的企业替代传统企业,谁高兴,谁难受?
    对政府来说,低利润、低税收、高耗能、高污染的传统企业退出,比亚迪这种优质企业进驻,不乐意吗?
    对工人来说,企业把市场薪水往上卷了一个等级,更别说淘汰传统工厂普遍恶劣的工作环境,不乐意吗?
    对比亚迪这种产业升级的企业来说,订单排到几年之后,现金流充裕,大幅扩张,再继续投入研发进一步拉大差距,不爽吗?
    对传统企业来说,那就是全方面难受呗,要么自己也进行产业升级,要么就退场走人嘛,问题是,其他人谁不乐意?
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?
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    guan_15832111162635
    不要神话比亚迪。确实,比亚迪销量增长很快,但这主要是电动车替代了燃油车。比亚迪或者说新能源车销量增长一万辆(国内市场)的代价是其它燃油车销量下滑一万二千辆。从全国市场总量看,产业升级带来的经济增长远低于总量的下滑。产业升级代表未来,但当前的紧迫任务是增加国民收入,提升消费能力。升级后的产业雇佣劳动更少,产出更多,如不能配套进行收入分配改革,不提升国民消费能力,终究不解决问题。
    首先比亚迪只是一个直观的例子,很多人看什么产业升级的名词云里雾里的,所以说点大白话大家都能懂,比如南宁工厂,老板骂你2000的工资你不干有得是人干的时候,那你可以说那老子去比亚迪干4000的。
    中国产业升级代表远远不止比亚迪一个厂,大把汽车、半导体、高端机械、高端船舶、大飞机等等一堆新秀正在崛起,工信部公布的国家级专精特新企业已经有1万多家,省级更比这个多十几倍(都是在细分市场前三或者具有技术优势的企业),这些才是中国未来发展的新动能,而房地产历史作用过去了就该让其回归平淡。
    以上是做大蛋糕的问题,其次分配是分蛋糕的问题。
    做大蛋糕首先还是更重要的,几个人一顿吃几两米和吃几斤米,是完全不同的,这是客观基础。
    分蛋糕当然也重要,几个人分几斤米也可能有人只分1两,但这毕竟是人类社会组织的问题,这是主观意志。
    在分配上,国家无疑是一步步在做。之前的国家策略是先把最穷的人保障起来,就是历经近10年的脱贫攻坚,其中投入了大量人力物力,克服了大量困难,可以说基本还是实现目标了。
    但是,即便脱贫攻坚如此大的工程,脱贫攻坚可以说是迈向共同富裕的最容易的一步,因为最贫困的人口,急需的生存需求、保障起来花费的资源无疑相对其他社会群体是最少的,因此也是最容易的。下一步要加强中低收入人群的保障,像脱贫攻坚一样彻底改变他们的生活条件,这个工程只会比脱贫攻坚更加庞大和复杂。
    这时问题又回到产业升级了,要大幅改善中低收入人群的生活条件,巨大的物质保障是必要的基础,就算国家来主导这件事,那么就需要把衣食住行和教育医疗的成本大幅下降,那么就离不开产业升级带来的生产力的大幅提升,比如以前支架几万十几万,现在降到几千,那么能进行心脏支架的人群无疑会大幅增加,人均寿命也会增长,类似的各种汽车、住房、电子设备等现代生活用品,能大幅降低成本,这样国家就能进行补贴和保障。
    当然,产业升级去大幅降低产品价格,这是违反市场经济的(不赚钱了),但是社会主义下,政府就能去吸收这些低价产品,再去保障低收入群体,通过政府的手去实现再分配。
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    guan_15832111162635
    不要神话比亚迪。确实,比亚迪销量增长很快,但这主要是电动车替代了燃油车。比亚迪或者说新能源车销量增长一万辆(国内市场)的代价是其它燃油车销量下滑一万二千辆。从全国市场总量看,产业升级带来的经济增长远低于总量的下滑。产业升级代表未来,但当前的紧迫任务是增加国民收入,提升消费能力。升级后的产业雇佣劳动更少,产出更多,如不能配套进行收入分配改革,不提升国民消费能力,终究不解决问题。
    比亚迪的成功意义可以分两个方面谈。第一:国产替代进口。大量的利润由原来给外国人,变成留在国人使用。未来还会去抢占国外市场,赚外国人的钱。这是实打实的在提升国民消费能力的。第二:电车替代油车。大量的便宜电能去替换高价而供应不安全的石油。这能节约巨大的外汇,这些钱未来也能变成国民的消费能力。说完比亚迪,说提升国民消费能力。消费首先是保障最基本的生活开支。然后再是非必要开支。国家不断解决最基本的医食住教育,大家未来就有更多的钱 能去消费非必要开支了。而且只有我们产业升级国产化后,我们的大量必要和非必要开支的商品中,才减少很多进口花大钱买外国货,供外国人利润。
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    理论者
    你举的例子只是一个外地企业,去南宁这样的低工资地区投资建厂,对税收薪资等等的拉动作用。看起来说“产业升级”有关系,实际上并无多大关系,就算一个传统车厂,去南宁投资建厂,也会照样政府工人工程师全都欢迎的。你说的这个例子,最多只能算一个企业产业升级成功之后,获得了不错的市场前景,所以找个低工资地区投资建厂,可以去南宁建厂,也可以去印度建的。如果去印度建,印度人也可以像你这样自夸“产业升级“了。
    能否请你举出一个南宁本地“产业升级”成功而去外地投资建厂的例子,甚至就是在本地扩大投资建厂的例子?你说国家目录里有多少多少专精特新企业,其中有多少南宁的?
    与你所想的相反,南宁政府,恐怕未必愿意本地企业都被外来户挤垮,比亚迪也不可能包办南宁的税收,就业岗位等等。要是挤出效应,导致所失大于所得,那就有麻烦了。。。
    首先,比亚迪是中国企业,说中国企业产业升级有利中国发展,毫无问题。
    第二,印度等国难以随意接收比亚迪等企业,比亚迪在广西的工厂,除了制造工厂,还有测试研发基地,涉及大量本地配套基础设施,还有需要很多广西本地的中高端人才,说实话,广西提供这些都依然存在不小压力。但是广西的条件对比印度的条件,那实话实说,信心还是很足的,广西随便找工程专业大学生至少不难吧?印度那种文盲率超半数的,凭什么比(印度标准,会写自己名字就不算文盲),稳定供水供电供地这种是最最基本的吧,印度能做到?别说印度,就算广西旁边越南,这种现代化产业体系的支持力度都比广西弱很多,越南玩玩衣服组装就算了,中高端的汽车产业全链条,印度越南什么的还差远了。这方面广西最大的竞争对手其实是兄弟省份,江西、湖南、四川、重庆对广西的竞争力度比什么印度越南强多了,当然,总的来说这还是中国内部的盘子。
    第三,包括南宁在内广西本地的产业升级例子也不少。不过先说明一下,广西在产业升级这方面还是比沿海发达地区弱不少的,随便说一些小例子吧(都不一定上国家专精特新或者省级专精特新)。
    比如南宁有个爱阁工房,搞智能定制家居的,他们可以做到前端设计师做的房屋设计模型,后端工厂直接按模型生产板材的配件,配件的铆合结构、螺丝位置等等全部是智能生产,安装的时候就是类似拼积木那样按设计模型组装。要知道家装市场是利润是很低的,但是这家公司这样搞获得了相对高的利润率,因为全屋定制是相对较贵的,但是他们通过较低的成本实现了客户需求,现在这家南宁企业准备在广东、乃至海外市场投资建厂了,因为家居行业有覆盖范围的,运输成本太贵,他们想进驻广西以往的市场了。
    比如广西崇左(这边境小城没什么人懂吧)的大新县(小城的边境小县)的边境某镇(名字忘了),有个挖锰矿和锰相关冶炼的公司,他们的锰和相关的伴生材料,做到了全球前几(他们吹牛时说自己可以算全球第一),以前是给不锈钢提供锰的,现在给新能源电池等提供锰相关化合物,他们除了在国内控制锰矿,还在非洲等地开采锰矿,他们一堆工人收入都够在南宁买房的,工人平时在矿里上班,周末跑南宁住。
    比如桂林(桂林算出名吧)的永福县(这应该没什么人懂了),当地有搞罗汉果提取物的(永福是全球最大的罗汉果产地),主要生产罗汉果甜味素用于代糖(可口可乐等甜味代替糖),罗汉果甜味素是目前天然主要的代糖(其他是化工合成物),永福县这边的企业做到了可口可乐全球最大的天然代糖供应商(可口可乐等大企业还嫌他们产量不够),基本也是市场垄断的,他们还在寻求在外地找足够的罗汉果种植基地,他们公司也是招一堆博士研究生的(当然他们也抱怨在小县城难招人)。
    以上这些都是广西小小的产业升级的一点例子,都还入不了工信部那一万多家专精特新名单的,不过看看各种小企业在产业升级路子的发展情况,应该也算有趣。
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    理论者
    1;你并不是说“中国企业产业升级有利中国发展“,这不需要你说的,大家都知道。你说的比亚迪投资建厂,工人收入提高,税收提高,啥啥啥的,是产业升级带来的真金白银的收入。但你说的这些“收入提高”,其实跟“比亚迪产业升级”并无多大关系。要是传统车厂在南宁投资建厂,效果是一样的,。
    升级其实就是二次创业,绝大部分敢升级的,最后不但升级不成功,反而把老底都赔进去了。这句话并没错。你举得比亚迪在南宁投资建厂这事,说这是产业升级,税收和工人都欢迎,啥啥啥的,并不能反驳这句话。
    2;印度的工程专业大学生很少吗?你大概不知道印度的程序员数量比中国还多。至于说:印度标准,会写自己名字就不算文盲?请问是哪个印度标准?标准号?具体文件是什么?要是没有真凭实据的话,只能看做造谣了。印度没那么多文盲,就算真都是文盲,人家就干不了这些流水线的工作吗?《摩登时代》汽车流水线上也不需要多高的文化水平;中国以前战争年代,主要是文盲组成的军队,又是怎么打赢战争的?中国,印度,又是怎么创造灿烂的古代文明的?计划经济年代,你以为那些从旧社会过来的老工人,文化水平有多高?怎么又号称建立了以重工业为主的工业体系呢?文盲不等于是傻子,完全可能比你读书读多了的,聪明得多,对于自己生存所必须的技能,学习的很快。
    3;爱阁工房的智能定制家居,前端设计师做的房屋设计模型,后端工厂直接按模型生产板材的配件,配件的铆合结构、螺丝位置等等全部是智能生产,安装的时候就是类似拼积木那样按设计模型组装。。。。。现在只要是干这个的,这不是标配吗?甚至我印象中,哪怕十几年前,干全屋定制的,都是这样的吧?既然是定制,不这样,还能怎样搞?
    至于你说的,大新县挖锰矿和锰相关冶炼的公司,永福县的罗汉果甜味素。从你说的来看,瓶颈在于矿产和农产的供给,网上一搜,大新是锰矿集中地,而永福是罗汉果的栽培适宜地。这个“产业升级”恐怕有很多是靠山吃山的结果,市场垄断到底是因为独有技术,还是独有资源的缘故?在外地找足够的罗汉果种植基地,怎么样了?全球的天然代糖市场有多大?别说可口可乐,还有雀巢,百事,乃至整个食品业。要是真的有多少要多少,只嫌产量不够多,那为什么不像种植烟叶一样,确定一个规划,几个县乃至几个省拿出很多土地,专门种植这个?不是供地供水供电都没问题吗?但如果罗汉果对栽培条件要求很高,只有永福才出产,那这个技术瓶颈就等于没突破,算不上什么产业升级了,锰的分析与此类似。你拿出的这三个例子,其实都不怎么样。
    1、为什么比亚迪现在能到广西投资建厂,而传统汽车企业不能到广西投资建厂?原因就是因为比亚迪实现了产业升级,获得了比传统汽车企业更大的优势,所以传统汽车企业无法像比亚迪这样扩张,也无法像比亚迪一样提供更高收入的岗位,传统汽车企业在汽车市场被比亚迪压制,连后备的产能储备、人才储备也一样被比亚迪压制,这就是产业升级的鲜明对比。
    2、印度文盲的标准是印度自己给的,印度人口教育水平低这种话题一大堆报道,我就懒得再查什么印度文盲标准的标准号了,我想对印度人口教育水平很低这个判断是没什么影响的。搞产业可远远不止要程序员,也不是什么文盲就能干的,这方面极其复杂,一个非常微观的,比如焊工就是技术活,这可不是什么文盲简单培训就能干的,高级焊工甚至是国家高级人才,而熟练焊工,广西相较珠三角都缺,越南印度之类找熟练焊工更是难上加难,就焊工一个岗,都够卡越南印度之类的脖子。而且焊工等还很基本,高端一点的,手搓电路板原件,工程师根据研发需求,自己设计自己焊接的原始电路板,用于新产品各种研发测试,汽车行业也越来越多需要各自集成电路,那么这种能自己手搓电路板的工程师,广西都难找,越南印度有几个?再顺便说点我知道的例子,几年前广西的电信通信工程师(普普通通,IT公司一抓一大把那种),到越南可以当国家级的通信专家,一帮搞通信的还从来不知道自己那么牛逼的,普普通通加班打工吃路边烧烤的通信打工人,跑越南能摇身一变成国家级大咖?这就是中国和印度越南之类的人才鸿沟,中国复杂庞大的技术工程人才体系造就的壁垒,说点大白话,我完全相信足够未来几十年卡死越南印度产业升级的脖子。
    3、爱格工房那可不是标配,这又得废话一点工厂制造的问题了,传统工厂包括家具厂按干的是“标准件”,就是一个图纸下来,开模板,然后重复生产,可能几年都是产一模一样的东西,这才是低成本的传统搞法,就算定制家居,那也是一堆标准件组合起来的。爱格工房那个可不是,人家所有家具样式都可以直接定制,没什么标准件,前端设计师随便设计,各种规格的板材后面工厂都能生产,这玩意对传统工厂可是噩梦,一堆各式各样的非标板材,怎么管理?怎么组装?工人每次培训一次?这完全没法玩,但是爱格工房就能这样玩,他们之所以能这样玩,是他们升级了“软件开发能力”,是的,一个家具企业,有自己强大的软件开发部门,自主开发整合一堆软件,来满足自己的智能生产要求。
    锰矿和各种猛的化合物冶炼,这也是一堆门槛的,特别是新能源电池,那种99.999%纯度的化合物,以为是什么路边阿三都能搞出来?人家从50年代就开始搞锰业了,经历多轮产业升级了,一堆核心技术,之前的镓锑卡美国脖子知道吧,锰业也一堆可以卡美国脖子的玩意,包括什么新能源汽车、军工航空,还没用而已。
    罗汉果的甜味素,那也不是谁想提取就能提取的,桂林永福那些公司也是在这领域搞了几十年了,罗汉果可不是甘蔗,以为一压糖水就自动流出来了?罗汉果药食同源,里面一大堆复杂物质,还包含了大量高价值物质,可远远不止那些甜味素,这么多有价值的物质如何合理分离、提纯,也是一大堆核心技术。而且对这帮人,我还是蛮期待的,毕竟我还蛮爱甜食的,但是糖确实不能吃太多,他们搞的天然代糖能增加量产,我奶茶什么的都能多喝几杯。
  • 全部楼层
    理论者
    3,按你的意思,除了广西的这个爱格工房,其他买全屋定制的,都是一堆标准件组合起来的,怎么个组合法?每个房间不一样,要求不一样,业主对功能的要求不一样,全都开模板重复生产标准板材?组合起来,尺寸不对怎么办?如何处理?不知道你自己买过“定制家居“没有?去家居卖场逛逛,别老是只看爱格工房提供给你的材料。南宁也应该有几家家居卖场的,卖场里应该也不止爱格工房这一家定制定居。你去问问,“设计师随便设计“,“所有家具样式都可以直接定制“,是不是每家都可以搞?爱格工房如果那么好,那么独特,那是不是只有他们生意好?别人都是诈骗啊?
    你大概不知道ERP系统,也不知道ERP系统是能够而且必须“二次开发”的。而且就算完全从头开发,讲清楚需求,开发一个“进销存”“生产管理”之类的数据库管理系统,也根本没什么难度。这不都是现代企业的标配吗?家具企业自己开发管理软件系统的也多得很;把这些当做技术先进的标志,成为“营销卖点“,基本上都是二十年前就流行的了。
    你说大新的锰矿和各种猛的化合物冶炼,永福的罗汉果的甜味素,是什么核心技术,产业升级。但问题是无法扩大供给,资源才是瓶颈,永福的罗汉果恐怕只能在永福种,大新的锰矿恐怕存量也不多了。那你就算你说的核心技术再牛,你说的“拉动税收”“工人收入”等等效果就很有限了,你列出来这两个,对你要论证的事情,意义就不大了。。。
    关于爱阁工房。我买过家具,亲手组装过家具,现场看过不同家具厂的搞法。传统那种搞标准件的厂房见过,一堆堆的标准产品,爱阁工房那种也见过,一堆型号不一的各种板材。爱阁工房那种是智能生产设备,拿到设计方案后,机器自动计算生产板材,甚至自动生产预留的板材接口、螺丝口等等,并且每个板材都有唯一编号,板材上有二维码,工人组装就是按设计图纸,根据上面编号(跟板材对应),然后按图纸组装就可以了。传统家具产业生意整体目前并不好,但是他们还在逆市扩张,有钱向往扩张。
    关于ERP的二次开发,这个得有人知道软件开发,也得知道企业业务,爱阁工房他们以前也采购ERP\MES等让厂商开发,结果发现不行,搞ERP那帮人实在不了解家具行业,达不到自己需求。后来他们是直接成立IT部门,直接招聘软件工程师,自己开发。相当于自己当系统集成商,整合了一大堆IT系统,才能有如今的效果。
    关于大新锰矿。首先当地的锰矿依然是全球最大的单一锰矿,并且刚才已经提到了,比如99.999%纯度的化合物之类,他们能搞,别人搞不了,就那么简单,这就是核心技术。另外也提到,他们已经控制非洲等地的锰矿了,非洲有资源也没用,技术还在大新锰的手上,广西一个县城的企业,就有能力卡美国的脖子,刺不刺激?
    关于罗汉果,之前我已经提到了永福是“最大”产地,意思就是还有“其他”产地,这东西看经济价值,目前的收益还没到大幅推广的程度,代糖什么的发展也没有那么迅速,一步步来嘛,正常。
    关于拉动税收,提高收入什么的,我这只是给一些例子,但是他们都展现了很强的生命力(疫情期间和当前经济困难时甚至能逆势发展),并且提供了明显高于平均水平的收入(一个家具工厂高薪请软件工程师、边界小镇的矿工能在省城买房、一个小县城的公司给高薪从一线城市挖博士研究生),广西这种企业几百家还是能拿得出来的,当然还远远不够,广西以后还要搞更多产业升级的企业,不然广西也不会是全国中等靠后的位置了,全国很多省份比广西跑得更快更好。
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    理论者
    1,事实上,像宝马这样的车企,销量仍然是增长的,而且增长的还是以燃油车为主
    2,不是说让一个焊工会编程,而是一个“焊接技术与工程”专业大专毕业的都会编程。现在根本没有纯粹的机械,纯粹的土木,纯粹的化工。。。。每个专业都要学习计算机和编程的,现在学机械的都要学单片机学PLC了,现在所有工业工程门类都懂计算机,都会编程,根本不存在什么两类体系。只有管理和业务,和计算机才是两套体系。就是管理软件,还有淘宝之类的,有管理者或者客户提出需求,然后总结提炼,交给程序员编程了。而那些工业门类,都是工程师自己编程了。你不会认为印度和越南没这些专业吧。
    你敲几行命令解决问题,但我觉得从你的谈吐来看,你那些知识储备也没多么高深,你以为你很重要,没你不行,但实际上,用个低薪酬的大学生把你换了,真的行的。文盲虽然没机会替代你;但是替代一些操作性的,流水线工作,完全可以,不需要有什么大量的细节,什么庞大的知识储备的。因为目前的工业和科技体系就是这样设计的,而且越“产业升级”,反而越是往这个方向发展的。
    3,不知道你说的一些行业的大面积集成的工业软件是指什么?ERP系统并不属于工业软件,而是管理软件。欧美的工业软件解决不了中国产业升级的问题,很多工业软件都不能拿来直接用的?能用就将就着用吧,先考虑能不能用,让不让你用的问题吧!连基本的都没有,还想着大面积集成,还想着界面美观好用?
    4,5个高级工程师,过去带50个大学生,这50个大学生,再指挥工人,总可以了吧?当年外资投资中国,也没说把全部工程师团队都搬来吧?你说印度越南比同时期的中国要差一点,还说得过去,你说印度越南现在还比不上三十年前的中国,那就说不过去了;难道这三十年,印度越南全都在原地踏步吗?他们也同样发展了三十年,却还比不上三十年前的中国,和三十年前的中国一个水平?要按照中国原木原样全部走一遍?难道三十年前的中国就已经成了天顶星不成?而且,说什么印度标准会写自己的名字就不算文盲,本来就是个谣言而已。何况印度程序员都比中国多,中国号称世界工厂,印度号称世界办公室,这算不算“各种IT软件,管理各种智能设备“呢?说不定未来的产业升级,真的有可能造成,“本来计划要50个中高级工程师“,但最后换成5个高级工程师,配上500个文盲就能干!别以为这不可能,很多对未来的分析,正是指出未来人工智能时代,就是这样的前景,中等管理技术人员不需要了,只需要极少数高级和大批量一般的劳动力。人家不一定要按照你走的路,全盘按时按步全部走一遍,你天天想着“弯道超车”,人家的机会来了,说不定也可以啊!
    1、宝马之类都已经在放弃燃油车产线,开始大幅转向电动车了,欧洲一直想禁售燃油车,还给宝马等几年缓冲一下,宝马对燃油车的信心看来都没阁下足呢。
    2、智能制造方面,现在中国全球领先,中国部署智能机器人数量超过全球其他国家总和,中国在智能制造产业规模也是全球第一的,5G基站等基础配套也是超过全球其他国家总和。中国如此庞大的产业下,这类复合人才都是非常紧缺的,这种人才越南印度多?搞笑也不是这样搞笑的。
    至于找大学生代替我什么的,要不是我指导各种名校大学生、研究生,我大概真的会有点担心吧?
    3、现在问题这些ERP软件直接拿来用就是不太好用的,各种问题,想真正发挥价值,需要各种个性定制开发适用企业环境,将就用亏钱还不如不用,现在有些企业自己的研发团队能把一堆ERP\MES\WMS等等集成,数据互相连通,那才能真正发挥价值,说什么界面美观是基本不动什么叫系统集成吧?
    4、“5个高级工程师,过去带50个大学生,这50个大学生,再指挥工人,总可以了吧?”,哈哈,阁下认为可以就可以,阁下大可以按这套喊些投资去印度越南发大财。要全面解释,这点篇幅就不太够了,只能简单说,这些问题真有那么容易,广西早就超广东了,机器人、机器视觉、工业智能、大数据分析等等,随便列都是一大块产业,未来智能制造需要的中高端人才更多,那种文盲才是未来要被淘汰的,中国搞智能制造发展模式就是高度对标中国高教育水平高的,还指望5个高级工程师配500个文盲?玩笑不要开得太大了。
  • 吃了外向型经济的好处,就得承担他的坏处。
    不搞好内循环中国没有出路了。中国产业与其让10亿人口西方发达国家过上舒适生活,为什么不能服务于14亿人口的自己。
  • 未知404
    产业升级都给套政治正确的名头了嘛?再给一个产业升级不会成功的帽子,三言两语带过之后,就又开始念地产、外贸那些老经书了?
    产业升级骨感?确实蛮骨感的,大白话,产业升级确实很难,但是就因为难,因此价值高,这个骨是金骨头。
    再说点大白话,比如比亚迪来广西建厂了(参考各种公开报道),工人底薪4000+,原来广西南宁这边很多底薪2000不到,在比亚迪在广西招工程师能到年收入10万+,广西这边工程师很多5000以下,这就是产业升级带来的真金白银的收入。
    广西原来那些打算放弃产业升级的公司(正如作者说的,这种公司大把),要新市场没法跟比亚迪比,现在用工成本都会被比亚迪拉高,产业升级成功的企业,对那些升级失败或者不打算升级的企业,就是降维打击,就会加速这些传统企业退环境。
    问题是,完成产业升级的企业替代传统企业,谁高兴,谁难受?
    对政府来说,低利润、低税收、高耗能、高污染的传统企业退出,比亚迪这种优质企业进驻,不乐意吗?
    对工人来说,企业把市场薪水往上卷了一个等级,更别说淘汰传统工厂普遍恶劣的工作环境,不乐意吗?
    对比亚迪这种产业升级的企业来说,订单排到几年之后,现金流充裕,大幅扩张,再继续投入研发进一步拉大差距,不爽吗?
    对传统企业来说,那就是全方面难受呗,要么自己也进行产业升级,要么就退场走人嘛,问题是,其他人谁不乐意?
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?
    作者一直这个德行,阅历不够,只见树叶不见树林。
    他眼里的只有血汗工厂,血汗工厂不行了,经济就要跨了,房子不行了,中国要完了。
    美元和美国永远不会倒,反正不会在他的这辈子里倒。
  • 未知404
    产业升级都给套政治正确的名头了嘛?再给一个产业升级不会成功的帽子,三言两语带过之后,就又开始念地产、外贸那些老经书了?
    产业升级骨感?确实蛮骨感的,大白话,产业升级确实很难,但是就因为难,因此价值高,这个骨是金骨头。
    再说点大白话,比如比亚迪来广西建厂了(参考各种公开报道),工人底薪4000+,原来广西南宁这边很多底薪2000不到,在比亚迪在广西招工程师能到年收入10万+,广西这边工程师很多5000以下,这就是产业升级带来的真金白银的收入。
    广西原来那些打算放弃产业升级的公司(正如作者说的,这种公司大把),要新市场没法跟比亚迪比,现在用工成本都会被比亚迪拉高,产业升级成功的企业,对那些升级失败或者不打算升级的企业,就是降维打击,就会加速这些传统企业退环境。
    问题是,完成产业升级的企业替代传统企业,谁高兴,谁难受?
    对政府来说,低利润、低税收、高耗能、高污染的传统企业退出,比亚迪这种优质企业进驻,不乐意吗?
    对工人来说,企业把市场薪水往上卷了一个等级,更别说淘汰传统工厂普遍恶劣的工作环境,不乐意吗?
    对比亚迪这种产业升级的企业来说,订单排到几年之后,现金流充裕,大幅扩张,再继续投入研发进一步拉大差距,不爽吗?
    对传统企业来说,那就是全方面难受呗,要么自己也进行产业升级,要么就退场走人嘛,问题是,其他人谁不乐意?
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?
    不要神话比亚迪。确实,比亚迪销量增长很快,但这主要是电动车替代了燃油车。比亚迪或者说新能源车销量增长一万辆(国内市场)的代价是其它燃油车销量下滑一万二千辆。从全国市场总量看,产业升级带来的经济增长远低于总量的下滑。产业升级代表未来,但当前的紧迫任务是增加国民收入,提升消费能力。升级后的产业雇佣劳动更少,产出更多,如不能配套进行收入分配改革,不提升国民消费能力,终究不解决问题。

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    理论者
    3.确实现在柔性生产烂大街了,现在基本上多品种中小批量生产的中小企业都是柔性生产的,计算机管理和数控化也为柔性生产提供了基础。
    中小企业有侧重点ERP\MES等上一套确实就够了,上这些ERP\MES等等都是为了生产为了赚钱服务,不是为上而上,成为这些概念营销的试验田,这个态度都不端正,整天想着把什么都玩一遍,那当然只能被坑不断了。。。说不定鼓吹和经办人员还有钱拿。。。
    4.越南GDP没超广西的时候,你照样会拿很多理由说不可能的。
    罗汉果甜味素做到可口可乐等大厂天然代糖的垄断地位了?天然代糖产品就有好多种,食品饮料大厂也有好多家。不管怎么说,你这就是罗汉果甜味素一种吧,怎么个”等大厂““天然代糖的““垄断“了?再一看,你这罗汉果甜味素根本就无法实现具有商业价值的量产。。。
    能卡美国脖子的没名字没网站的小公司,我要想说,也能说上几百几千家
    3.“柔性生产烂大街”,哈哈,我说过了,阁下高兴就好,网络公共场合,别人评价就好了,相信很多人一定会为阁下的高瞻远瞩点赞,大概哈。
    4.越南GDP没掉到3.0增速的时候,很多人照样吹越南哦。
    另外阁下不信就不信吧,我总不能晒人家的客户订单,反正人家在小县城高薪挖一线城市博士研究生很多年了,广西边境小城的工人在南宁买房也很多年了,他们真金白银的收入阁下一句不信可否认不了哦。
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    理论者


    2.我一直提到的阁下的理解能力,麻烦看下我之前怎么说的,“从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?”——阁下说的“广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?”——我答复的。广西的板材不一定需要吉林拉过来的,别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材,能理解吗?然后阁下春秋笔法就洗成我说广西板材生产露水河木板?
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    你懂什么叫做贴牌吗?露水河说了一百遍,不存在贴牌,不存在贴牌,贴牌都是假货,还要怎么让你理解?我下订单你生产,然后贴我的品牌,就是我的产品,这叫做贴牌。而露水河不存在贴牌。
    你说全文是:“广西是全国最大的木材原料生产地,很多所谓的外地品牌,都是广西的原料木头,贴外地牌子的,广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版“,
    广西原料木头有什么牌子可言?又何必贴什么外地牌子?这句话的意思,当然就是在广西本地木头生产出木板直接用,只不过是贴了个外地牌子而已,任何人都会这么理解。而且,露水河板材在广西既没有生产基地,也没有证据证明其他生产基地的露水河板材,就是用了广西的木头原料,广西的木材原料和北方木材原料也是不同的。所以你说的“别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材“,那只是你的臆测。
    而且我问的是“从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?“,核心问题是说你没有看到标准板材的堆放,没有注意到这个细节。至于这些板材是从吉林拉来,还是从哪拉来,甚至就是广西本地产的,都不影响你没有注意到标准板材的堆放这个细节,你原来以为爱格工房堆放的全都是非标板材,传统家具厂堆放的都是标准板材。
    按照你现在的说法的意思,广西木头原料还得旅游到广西外地去,在那里加工成板材,再旅游回广西,不怕运输费太高吗?你这“产业升级”的爱格工房可真能折腾啊,难怪弯路不断,真金白银总是被坑。。。
    “贴牌都是假货……我下订单你生产,然后贴我的品牌,就是我的产品,这叫做贴牌”
    哎,继续科普常识。
    “代工”有两种模式,OEM和ODM。OEM生产,也称为定点生产,俗称代工(生产)。OEM特征是:技术在外,资本在外,市场在外,只有生产在内。OEM基本含义为品牌生产者不直接生产产品,而是利用自己掌握的关键的核心技术负责设计和开发新产品,控制销售渠道,具体的加工任务通过合同订购的方式委托同类产品的其他厂家生产。之后将所订产品低价买断,并直接贴上自己的品牌商标。这种委托他人生产的合作方式简称OEM,承接加工任务的制造商被称为OEM厂商,其生产的产品被称为OEM产品。

    ODM汉语意思即为"“原始设计制造商”。通俗的讲就是指某制造商研发设计出某款产品后,在某些情况下会被另外一些企业或者个人所看中,要求配上后者的品牌名称来进行生产。其中,承接设计制造业务的制造商被称为ODM厂商,所生产出来的产品就是ODM产品。
    至于OEM\ODM的厂,网上一大堆,涉及一大堆西方大牌,苹果之类手机、衣服、箱包、护肤品……这个麻烦自行百度了

    我早就说过了,原料板材都是标准的,区别主要是切割加工过后的板材,传统标准家具,都是一堆标准规格的板(长宽高、形状等都一样),但是爱格工房这种,切割之后,一堆按不一样的板(长宽高、形状各式各样),能把这堆成百上千各式各样的家具板生产、管理、组装,这是传统家具企业无法做到的。

    至于“广西木头原料还得旅游到广西外地去,在那里加工成板材,再旅游回广西,不怕运输费太高吗”?
    是的哦,木材大省了解一下,阁下家里的家具,相信都有不少广西木头哦。(当然考证有点难,毕竟没写标签)
    “2021年广西木材产量为3904.6万立方米,其数量相当于二至五名的总和、占到二至十名的七成,占全国木材总产量的38.6%。”
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    理论者
    1.德国商报说的“这家最先进的“Lydia”工厂将生产面向中国市场的新型电动车型BMW i3“------也只是说生产BMW i3,并没说生产BMW i3,并不排除同时生产燃油车,也没说燃油车和电动车的比例问题。现在电动车这么热,当然是赶着最热门的去写,甚至你也挑不出他写的错误。
    我给你一个“电动汽车观察家“6月28日写的:
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736839348635692527&wfr=spider&for=pc
    智能、电动潮来,革命派揭竿而起。


    旗手是特斯拉,不仅在产品层面重新定义,而且在生产方式上颠覆创新——先是极致追求自动化,“用机器生产机器”;继而采用一体化压铸技术,大幅降低零部件数量,追求极快的下线速度。


    但也有另一种变革逻辑:既要考虑当前燃油车仍是消费主流,又要考虑将来电动汽车的普及


    6月23日,宝马在沈阳的第三个工厂——里达工厂开业。这里既生产燃油的宝马3系,也生产i3电动汽车;既沿用传统四大工艺,也引入全流程数字化管理等诸多“维新”变革。。。。。。。。。

    需要为未来十年制定一个基于灵活性的生产战略。这一灵活性主要体现为能在电动汽车和内燃机汽车之间调节,以避免产线处于闲置状态。


    “为电动汽车专门建一个工厂,随着时间的推移,再逐步提升产量,在我们看来,这是没有道理的。”
    。。。。。。。。。。


    你再看看燃油的宝马3系,和BMW i3哪个卖得好,增长率高,就知道宝马这个三厂到底是不是生产燃油车为主了。

    另外,东风云峰工厂并不属于我说的东风风神的工厂喔,这是两家工厂,云峰工厂是东方日产的,东风风神是东风乘用车的自主品牌,两家工厂两码事。而且东风云峰工厂也照样是可以生产燃油车,不是生产新能源的喔。东风日产的新能源也卖的不怎么样,甚至燃油车也库存量大,但并不妨碍人家上新项目,而且新项目现在生产的还是以燃油车为主喔
    展开
    1.宝马哪个系列卖的情况,和宝马新建工厂生产什么,可没有必然关系哦?因为宝马原来工厂的产能和库存,完全可以维持燃油车销量,甚至为了去库存,降价推高燃油车销量也是常见策略,为了清理堆积如山的库存。
    2023年,据外媒Bimmer Today报道,宝马旗下6系GT(G32)车型将于今年停产,库存车型将会在年底前陆续售出,后续将不再推出继任车型。……有消息显示,国内市场的宝马6系Gran Turismo,目前降价幅度达到12.39万元。宝马6系GT630i M 运动套件车型官方指导价为63.09万,现在在一些进口车商处裸车价低至50.7万元。

    荆楚网(湖北日报网)讯2022年10月28日,东风乘用车公司二工厂投产。……东风乘用车公司二工厂建有焊装、涂装、总装等三大车间,将混线生产东风风神系列产品,满负荷生产时可每小时生产26辆整车。

    东风集团股份发布盈利预警,预计2023年上半年归母净利润同比下滑75%至80%。……
    具体来看,今年上半年,东风集团股份多个子品牌销量下滑,其中东风本田同比大幅下滑32.8%;东风日产(含东风英菲尼迪)同比下滑28.02%;神龙汽车同比下滑21.56%。……
    东风商用车公司、东风特种商用车、岚图汽车和易捷特新能源,今年上半年则取得了正增长的。其中,岚图汽车上半年销量增幅最大,同比增长了118.54%,达到了1.5万辆。同时,易捷特新能源的销量也同比增长35.47%至5.0万辆。……
    关于新能源转型,东风集团股份方面此前曾明确表示,其目标是到2024年,东风自主乘用车主力品牌全新车型100%电动化

    能看懂吗?燃油车卖不动了,宝马、东风等都在逐步停燃油车,向新能源转型升级。
    我反复问的问题,到底哪个新项目在搞燃油车,阁下依然没有提供依据哦?
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    未知404
    字有点多了,接前言。
    3.几十年前教科书都有柔性生产哦,所以现在柔性生产烂大街?
    “实际上一些软件厂商把自己开发的软件称作MES,强调自己和ERP不同,只是一种营销手法”
    “ERP,MES本来就是通用软件,不等于他们没有区别”
    哈哈,终于百度了一下,知道改说法了?
    中小企业有侧重点ERP\MES等上一套就够?
    算了,阁下这些高论我已经不需要多解释了,我之前也说了,这些问题阁下怎么理解阁下高兴就行。虽然让阁下理解有点困难,但是我是没这个义务了,网络是公共场合,别人看到也应该足够知道什么情况了。

    4.广西2023年上半年增速2.8%,全国倒数,跟越南难兄难弟。至于我心里真实想法,说越南那样50年超不过广西,我也就给个保守估计而已,就那帮三天打鱼两天晒网的,广西老表干活在国内都算优哉游哉的了,越南这帮老哥闲得比广西都过分,去那边开厂的表示越南一堆工作几天玩几天,年轻?是啊,年轻够活力搞黄赌毒high啊。另外越南用工成本快速增长,很多厂已经顶不住越南这种成本上涨了,部分更低端的厂在润孟加拉国等,部分中高端的厂已经回流国内了。
    至于越南政策,阁下早有耳闻越南政策已经全面放开了吧?园区零税收、土地低价给、企业自主权极大,这些当然也对广西形成竞争压力,问题呢?十几年过去了,越南增速也就跟广西半斤八两,越南那个政策优势也就这样了,给到极致不可能再多了,再下去就得卖国了,但是其想发挥人才优势,立即教育彻底改革,指望现在越南一堆吃槟榔成天躺着晚上去嫖的年轻人,就做梦吧,更别说其他一大堆现代产业体系的支撑作用。
    你说越南有发展,这我相信的,我也乐意,毕竟就在广西旁边,越南一直太废也拖累广西,但是说越南发展水平(比如人均等指标)超广西?呵呵,50年都保守估计。
    “罗汉果甜味素,我一早就说了,人家已经做到可口可乐等大厂天然代糖的垄断地位了,“垄断”懂吗,不行再百度一下?这阁下还想当然是实验室产品?
    锰业小公司?哈哈,你高兴就好,这种企业广西一万家规上企业(年产值2000万以上),这种阁下不知道哪里的小厂,找个几百家还是可以的,其中不乏在包括美国细分市场具有主导甚至垄断地位的,我要具体列出来都得写书了,不相信就不相信嘛。
    有些人连中国产业升级都不相信,广西这种落后地方居然能有产业升级,居然能有一批具备独特竞争优势的企业,那更不可能了,对吧,当然,不一定说的是阁下哈。
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?

    3.确实现在柔性生产烂大街了,现在基本上多品种中小批量生产的中小企业都是柔性生产的,计算机管理和数控化也为柔性生产提供了基础。
    中小企业有侧重点ERP\MES等上一套确实就够了,上这些ERP\MES等等都是为了生产为了赚钱服务,不是为上而上,成为这些概念营销的试验田,这个态度都不端正,整天想着把什么都玩一遍,那当然只能被坑不断了。。。说不定鼓吹和经办人员还有钱拿。。。
    4.越南GDP没超广西的时候,你照样会拿很多理由说不可能的。
    罗汉果甜味素做到可口可乐等大厂天然代糖的垄断地位了?天然代糖产品就有好多种,食品饮料大厂也有好多家。不管怎么说,你这就是罗汉果甜味素一种吧,怎么个”等大厂““天然代糖的““垄断“了?再一看,你这罗汉果甜味素根本就无法实现具有商业价值的量产。。。
    能卡美国脖子的没名字没网站的小公司,我要想说,也能说上几百几千家
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    未知404
    1.人家春秋笔法至少得隔个几年吧,阁下几句话就用春秋笔法把人家产电动车改燃油车了?
    "网上随便一搜,宝马集团在沈阳投资建设第三厂,东风乘用车(风神)在武汉百亿建新工厂"
    "德国《商报》6月23日报道。宝马周四在沈阳开设了第三家工厂。……这家最先进的“Lydia”工厂将生产面向中国市场的新型电动车型BMW i3"
    “2023年5月25日上午,湖北省委副书记、省长王忠林到东风云峰工厂调研。云峰工厂是公司采用数字化、智能化等先进技术打造的一座工厂,具备燃油车、混合动力、纯电动等多车型生产能力,年产能可达30万辆。王忠林走进智控中心及总装生产线,详细了解工厂整车制造和东风日产近期销售情况。在工厂展厅,排列着东风日产超混电驱奇骏、东风日产纯电动车艾睿雅等车型。”
    2021年湖北日报:“投资100亿的东风云峰整车工厂项目,年底有望正式投入量产。”
    我一早就说阁下说的例子都是搞新能源汽车的,这些是支撑我产业升级观点的例子,麻烦别死饱着支持我观点的例子用春秋笔法洗成阁下观点的了。

    2.我一直提到的阁下的理解能力,麻烦看下我之前怎么说的,
    “从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?”——阁下说的
    “广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?”——我答复的。
    广西的板材不一定需要吉林拉过来的,别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材,能理解吗?然后阁下春秋笔法就洗成我说广西板材生产露水河木板?
    而且我之前说的是,爱格工房的能力是其智能生产的能力,而不是使用什么板材的能力,我什么时候提到过买一家板材就能形成垄断优势了?
    还有什么“但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地”,又看不懂吗,我说的“完全合法合规”,就是说,根本也不存在阁下说什么正品马牌厂家不承认的问题,就是获得正牌厂家认可,完全合法合规,几个字很难理解?


    2.我一直提到的阁下的理解能力,麻烦看下我之前怎么说的,“从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?”——阁下说的“广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?”——我答复的。广西的板材不一定需要吉林拉过来的,别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材,能理解吗?然后阁下春秋笔法就洗成我说广西板材生产露水河木板?
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------
    你懂什么叫做贴牌吗?露水河说了一百遍,不存在贴牌,不存在贴牌,贴牌都是假货,还要怎么让你理解?我下订单你生产,然后贴我的品牌,就是我的产品,这叫做贴牌。而露水河不存在贴牌。
    你说全文是:“广西是全国最大的木材原料生产地,很多所谓的外地品牌,都是广西的原料木头,贴外地牌子的,广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版“,
    广西原料木头有什么牌子可言?又何必贴什么外地牌子?这句话的意思,当然就是在广西本地木头生产出木板直接用,只不过是贴了个外地牌子而已,任何人都会这么理解。而且,露水河板材在广西既没有生产基地,也没有证据证明其他生产基地的露水河板材,就是用了广西的木头原料,广西的木材原料和北方木材原料也是不同的。所以你说的“别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材“,那只是你的臆测。
    而且我问的是“从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?“,核心问题是说你没有看到标准板材的堆放,没有注意到这个细节。至于这些板材是从吉林拉来,还是从哪拉来,甚至就是广西本地产的,都不影响你没有注意到标准板材的堆放这个细节,你原来以为爱格工房堆放的全都是非标板材,传统家具厂堆放的都是标准板材。
    按照你现在的说法的意思,广西木头原料还得旅游到广西外地去,在那里加工成板材,再旅游回广西,不怕运输费太高吗?你这“产业升级”的爱格工房可真能折腾啊,难怪弯路不断,真金白银总是被坑。。。
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    未知404
    1.人家春秋笔法至少得隔个几年吧,阁下几句话就用春秋笔法把人家产电动车改燃油车了?
    "网上随便一搜,宝马集团在沈阳投资建设第三厂,东风乘用车(风神)在武汉百亿建新工厂"
    "德国《商报》6月23日报道。宝马周四在沈阳开设了第三家工厂。……这家最先进的“Lydia”工厂将生产面向中国市场的新型电动车型BMW i3"
    “2023年5月25日上午,湖北省委副书记、省长王忠林到东风云峰工厂调研。云峰工厂是公司采用数字化、智能化等先进技术打造的一座工厂,具备燃油车、混合动力、纯电动等多车型生产能力,年产能可达30万辆。王忠林走进智控中心及总装生产线,详细了解工厂整车制造和东风日产近期销售情况。在工厂展厅,排列着东风日产超混电驱奇骏、东风日产纯电动车艾睿雅等车型。”
    2021年湖北日报:“投资100亿的东风云峰整车工厂项目,年底有望正式投入量产。”
    我一早就说阁下说的例子都是搞新能源汽车的,这些是支撑我产业升级观点的例子,麻烦别死饱着支持我观点的例子用春秋笔法洗成阁下观点的了。

    2.我一直提到的阁下的理解能力,麻烦看下我之前怎么说的,
    “从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?”——阁下说的
    “广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?”——我答复的。
    广西的板材不一定需要吉林拉过来的,别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材,能理解吗?然后阁下春秋笔法就洗成我说广西板材生产露水河木板?
    而且我之前说的是,爱格工房的能力是其智能生产的能力,而不是使用什么板材的能力,我什么时候提到过买一家板材就能形成垄断优势了?
    还有什么“但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地”,又看不懂吗,我说的“完全合法合规”,就是说,根本也不存在阁下说什么正品马牌厂家不承认的问题,就是获得正牌厂家认可,完全合法合规,几个字很难理解?
    1.德国商报说的“这家最先进的“Lydia”工厂将生产面向中国市场的新型电动车型BMW i3“------也只是说生产BMW i3,并没说生产BMW i3,并不排除同时生产燃油车,也没说燃油车和电动车的比例问题。现在电动车这么热,当然是赶着最热门的去写,甚至你也挑不出他写的错误。
    我给你一个“电动汽车观察家“6月28日写的:
    https://baijiahao.baidu.com/s?id=1736839348635692527&wfr=spider&for=pc
    智能、电动潮来,革命派揭竿而起。


    旗手是特斯拉,不仅在产品层面重新定义,而且在生产方式上颠覆创新——先是极致追求自动化,“用机器生产机器”;继而采用一体化压铸技术,大幅降低零部件数量,追求极快的下线速度。


    但也有另一种变革逻辑:既要考虑当前燃油车仍是消费主流,又要考虑将来电动汽车的普及


    6月23日,宝马在沈阳的第三个工厂——里达工厂开业。这里既生产燃油的宝马3系,也生产i3电动汽车;既沿用传统四大工艺,也引入全流程数字化管理等诸多“维新”变革。。。。。。。。。

    需要为未来十年制定一个基于灵活性的生产战略。这一灵活性主要体现为能在电动汽车和内燃机汽车之间调节,以避免产线处于闲置状态。


    “为电动汽车专门建一个工厂,随着时间的推移,再逐步提升产量,在我们看来,这是没有道理的。”
    。。。。。。。。。。


    你再看看燃油的宝马3系,和BMW i3哪个卖得好,增长率高,就知道宝马这个三厂到底是不是生产燃油车为主了。

    另外,东风云峰工厂并不属于我说的东风风神的工厂喔,这是两家工厂,云峰工厂是东方日产的,东风风神是东风乘用车的自主品牌,两家工厂两码事。而且东风云峰工厂也照样是可以生产燃油车,不是生产新能源的喔。东风日产的新能源也卖的不怎么样,甚至燃油车也库存量大,但并不妨碍人家上新项目,而且新项目现在生产的还是以燃油车为主喔
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    1,不是转产,转产是原来已经生产一种,现在转产另一种。现在我举的例子,就是新建这个工厂的时候,就是可以生产燃油车的,而且投产后一开始,生产的也是燃油车,不存在转产燃油车的问题,这对你很难理解吗?
    2,露水河广西没有生产基地,正品露水河专门成立部门要打击假货,要客户认准自己工厂生产的正品露水河。这些话对你而言,很难理解吗?你说的广西本地产的露水河,就是要打击的假货。哪怕你声称这广西本地产的“假货”和正品露水河,就差一个牌子,其他都是一个样,那也仍然是假货,不可能合法合规。
    看来你的理解力真的堪忧,再举个例子,要是广西生产一辆新能源汽车,宣传是用的马牌轮胎,但是实际上并不是,而是广西本地产的轮胎,号称是“贴牌”的。但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地,也声明说所有马牌轮胎都是自己工厂生产的,不存在贴牌。但是这个新能源汽车厂,声称自己采购的广西本地产的“马牌轮胎“,质量过硬,就差一个牌子,其他都是一个样。这完全合法合规?买这个汽车的客户,能不能要求汽车厂退款退单?正品马牌轮胎厂家,能不能要求这汽车厂侵权赔偿?你那爱格工房的“产业升级”标杆,原来就是知假买假,欺诈客户?
    3,柔性生产就是这样理解的,几十年前的教科书都有柔性生产了。ERP,MES本来就是通用软件,不等于他们没有区别,但是区别就是侧重点不同罢了,中小企业根据自己的侧重点,选择一套就足够了,把这一套运行好就很不错了,一套你都未必能玩转,还想着上两套。你理解了就好,这样也可以避免在瞎指导别人的时候,少走弯路,避免被坑。民脂民膏从你这样的二把刀手里救出来一点也是一点。
    4,越南上半年增速才3点多,那广西增速多少?为什么认为越南增速会猛涨,理由很多,越南加入CPTPP,国内政策逐渐跟上,效应逐渐发挥出来,算不算一个理由?越南人口是广西两倍,人口结构也比广西年轻,算不算得上一个理由?其实,你心里也知道越南会有一天超过广西的,对不对,你也只是希望这个时间尽可能长一点而已,你也只希望50年,也不敢说越南永远不能超过。
    罗汉果甜味素,只是“实验室里小批量生产“的“产业升级“,根本无法实现具有商业价值的大规模生产,所谓可口可乐只嫌产量不够,也是自夸的谎言。至于你说的一个不知道哪里小矿坑的锰业公司,声称比南方锰业都强,掌握了能卡美国脖子的核心技术,还不污染环境;奇怪的是,这么牛逼的公司,既不知道名字,也没个网站什么的,那不由得你怎么说,这样的神龙见首不见尾的“产业升级“,可以多来几打。。。
    字有点多了,接前言。
    3.几十年前教科书都有柔性生产哦,所以现在柔性生产烂大街?
    “实际上一些软件厂商把自己开发的软件称作MES,强调自己和ERP不同,只是一种营销手法”
    “ERP,MES本来就是通用软件,不等于他们没有区别”
    哈哈,终于百度了一下,知道改说法了?
    中小企业有侧重点ERP\MES等上一套就够?
    算了,阁下这些高论我已经不需要多解释了,我之前也说了,这些问题阁下怎么理解阁下高兴就行。虽然让阁下理解有点困难,但是我是没这个义务了,网络是公共场合,别人看到也应该足够知道什么情况了。

    4.广西2023年上半年增速2.8%,全国倒数,跟越南难兄难弟。至于我心里真实想法,说越南那样50年超不过广西,我也就给个保守估计而已,就那帮三天打鱼两天晒网的,广西老表干活在国内都算优哉游哉的了,越南这帮老哥闲得比广西都过分,去那边开厂的表示越南一堆工作几天玩几天,年轻?是啊,年轻够活力搞黄赌毒high啊。另外越南用工成本快速增长,很多厂已经顶不住越南这种成本上涨了,部分更低端的厂在润孟加拉国等,部分中高端的厂已经回流国内了。
    至于越南政策,阁下早有耳闻越南政策已经全面放开了吧?园区零税收、土地低价给、企业自主权极大,这些当然也对广西形成竞争压力,问题呢?十几年过去了,越南增速也就跟广西半斤八两,越南那个政策优势也就这样了,给到极致不可能再多了,再下去就得卖国了,但是其想发挥人才优势,立即教育彻底改革,指望现在越南一堆吃槟榔成天躺着晚上去嫖的年轻人,就做梦吧,更别说其他一大堆现代产业体系的支撑作用。
    你说越南有发展,这我相信的,我也乐意,毕竟就在广西旁边,越南一直太废也拖累广西,但是说越南发展水平(比如人均等指标)超广西?呵呵,50年都保守估计。
    “罗汉果甜味素,我一早就说了,人家已经做到可口可乐等大厂天然代糖的垄断地位了,“垄断”懂吗,不行再百度一下?这阁下还想当然是实验室产品?
    锰业小公司?哈哈,你高兴就好,这种企业广西一万家规上企业(年产值2000万以上),这种阁下不知道哪里的小厂,找个几百家还是可以的,其中不乏在包括美国细分市场具有主导甚至垄断地位的,我要具体列出来都得写书了,不相信就不相信嘛。
    有些人连中国产业升级都不相信,广西这种落后地方居然能有产业升级,居然能有一批具备独特竞争优势的企业,那更不可能了,对吧,当然,不一定说的是阁下哈。
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?

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    理论者
    1,不是转产,转产是原来已经生产一种,现在转产另一种。现在我举的例子,就是新建这个工厂的时候,就是可以生产燃油车的,而且投产后一开始,生产的也是燃油车,不存在转产燃油车的问题,这对你很难理解吗?
    2,露水河广西没有生产基地,正品露水河专门成立部门要打击假货,要客户认准自己工厂生产的正品露水河。这些话对你而言,很难理解吗?你说的广西本地产的露水河,就是要打击的假货。哪怕你声称这广西本地产的“假货”和正品露水河,就差一个牌子,其他都是一个样,那也仍然是假货,不可能合法合规。
    看来你的理解力真的堪忧,再举个例子,要是广西生产一辆新能源汽车,宣传是用的马牌轮胎,但是实际上并不是,而是广西本地产的轮胎,号称是“贴牌”的。但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地,也声明说所有马牌轮胎都是自己工厂生产的,不存在贴牌。但是这个新能源汽车厂,声称自己采购的广西本地产的“马牌轮胎“,质量过硬,就差一个牌子,其他都是一个样。这完全合法合规?买这个汽车的客户,能不能要求汽车厂退款退单?正品马牌轮胎厂家,能不能要求这汽车厂侵权赔偿?你那爱格工房的“产业升级”标杆,原来就是知假买假,欺诈客户?
    3,柔性生产就是这样理解的,几十年前的教科书都有柔性生产了。ERP,MES本来就是通用软件,不等于他们没有区别,但是区别就是侧重点不同罢了,中小企业根据自己的侧重点,选择一套就足够了,把这一套运行好就很不错了,一套你都未必能玩转,还想着上两套。你理解了就好,这样也可以避免在瞎指导别人的时候,少走弯路,避免被坑。民脂民膏从你这样的二把刀手里救出来一点也是一点。
    4,越南上半年增速才3点多,那广西增速多少?为什么认为越南增速会猛涨,理由很多,越南加入CPTPP,国内政策逐渐跟上,效应逐渐发挥出来,算不算一个理由?越南人口是广西两倍,人口结构也比广西年轻,算不算得上一个理由?其实,你心里也知道越南会有一天超过广西的,对不对,你也只是希望这个时间尽可能长一点而已,你也只希望50年,也不敢说越南永远不能超过。
    罗汉果甜味素,只是“实验室里小批量生产“的“产业升级“,根本无法实现具有商业价值的大规模生产,所谓可口可乐只嫌产量不够,也是自夸的谎言。至于你说的一个不知道哪里小矿坑的锰业公司,声称比南方锰业都强,掌握了能卡美国脖子的核心技术,还不污染环境;奇怪的是,这么牛逼的公司,既不知道名字,也没个网站什么的,那不由得你怎么说,这样的神龙见首不见尾的“产业升级“,可以多来几打。。。
    1.人家春秋笔法至少得隔个几年吧,阁下几句话就用春秋笔法把人家产电动车改燃油车了?
    "网上随便一搜,宝马集团在沈阳投资建设第三厂,东风乘用车(风神)在武汉百亿建新工厂"
    "德国《商报》6月23日报道。宝马周四在沈阳开设了第三家工厂。……这家最先进的“Lydia”工厂将生产面向中国市场的新型电动车型BMW i3"
    “2023年5月25日上午,湖北省委副书记、省长王忠林到东风云峰工厂调研。云峰工厂是公司采用数字化、智能化等先进技术打造的一座工厂,具备燃油车、混合动力、纯电动等多车型生产能力,年产能可达30万辆。王忠林走进智控中心及总装生产线,详细了解工厂整车制造和东风日产近期销售情况。在工厂展厅,排列着东风日产超混电驱奇骏、东风日产纯电动车艾睿雅等车型。”
    2021年湖北日报:“投资100亿的东风云峰整车工厂项目,年底有望正式投入量产。”
    我一早就说阁下说的例子都是搞新能源汽车的,这些是支撑我产业升级观点的例子,麻烦别死饱着支持我观点的例子用春秋笔法洗成阁下观点的了。

    2.我一直提到的阁下的理解能力,麻烦看下我之前怎么说的,
    “从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?”——阁下说的
    “广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?”——我答复的。
    广西的板材不一定需要吉林拉过来的,别的地方产的板材也能用,但是不影响其原料是广西木材,能理解吗?然后阁下春秋笔法就洗成我说广西板材生产露水河木板?
    而且我之前说的是,爱格工房的能力是其智能生产的能力,而不是使用什么板材的能力,我什么时候提到过买一家板材就能形成垄断优势了?
    还有什么“但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地”,又看不懂吗,我说的“完全合法合规”,就是说,根本也不存在阁下说什么正品马牌厂家不承认的问题,就是获得正牌厂家认可,完全合法合规,几个字很难理解?
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    未知404
    1.老早就说过阁下这些例子都是新能源车的例子,阁下就一句人家还能转燃油车,就老说他们就是燃油车?按这套逻辑,大把现在燃油车车厂都能转新能源呢。当前现实理解吗?
    2.这些就是彻底正宗的,就像一堆西方明牌都是彻底正宗的,法律怎么查都可以,但是这些彻底正宗的货,比如我可以几十块买到的鞋,跟别人那种几百美元买到的鞋,就差一个牌子,其他都是一个样,理解吗?完全合法合规,理解吗?
    3.哈哈,柔性生产阁下这样理解真是厉害,ERP,MES也没啥区别是吧,这个阁下怎么认识我都没意见了,阁下都对好吧。
    4.某一天,哈哈,所以50年也是某一天,不对吗?增速会变,越南增速不会变慢?比如今年上半年越南增速才3点多哦?阁下有什么依据越南增速猛涨?证明阁下水平的时候又到了,来来,给点高论看看
    另外锰业和罗汉果的问题都介绍过了哦,阁下自己不再提,原来是阁下自认赢了哦,那就继续按阁下认知好了。
    最后一提,真的一堆常识科普哦,都不涉及什么专业知识呢,没办法,我水平不行只能给点常识做科普了,对了,复合增长率也蛮常识的哦,阁下会算吗,要不要我再科普一下?
    1,不是转产,转产是原来已经生产一种,现在转产另一种。现在我举的例子,就是新建这个工厂的时候,就是可以生产燃油车的,而且投产后一开始,生产的也是燃油车,不存在转产燃油车的问题,这对你很难理解吗?
    2,露水河广西没有生产基地,正品露水河专门成立部门要打击假货,要客户认准自己工厂生产的正品露水河。这些话对你而言,很难理解吗?你说的广西本地产的露水河,就是要打击的假货。哪怕你声称这广西本地产的“假货”和正品露水河,就差一个牌子,其他都是一个样,那也仍然是假货,不可能合法合规。
    看来你的理解力真的堪忧,再举个例子,要是广西生产一辆新能源汽车,宣传是用的马牌轮胎,但是实际上并不是,而是广西本地产的轮胎,号称是“贴牌”的。但是正品马牌厂家不承认广西有生产基地,也声明说所有马牌轮胎都是自己工厂生产的,不存在贴牌。但是这个新能源汽车厂,声称自己采购的广西本地产的“马牌轮胎“,质量过硬,就差一个牌子,其他都是一个样。这完全合法合规?买这个汽车的客户,能不能要求汽车厂退款退单?正品马牌轮胎厂家,能不能要求这汽车厂侵权赔偿?你那爱格工房的“产业升级”标杆,原来就是知假买假,欺诈客户?
    3,柔性生产就是这样理解的,几十年前的教科书都有柔性生产了。ERP,MES本来就是通用软件,不等于他们没有区别,但是区别就是侧重点不同罢了,中小企业根据自己的侧重点,选择一套就足够了,把这一套运行好就很不错了,一套你都未必能玩转,还想着上两套。你理解了就好,这样也可以避免在瞎指导别人的时候,少走弯路,避免被坑。民脂民膏从你这样的二把刀手里救出来一点也是一点。
    4,越南上半年增速才3点多,那广西增速多少?为什么认为越南增速会猛涨,理由很多,越南加入CPTPP,国内政策逐渐跟上,效应逐渐发挥出来,算不算一个理由?越南人口是广西两倍,人口结构也比广西年轻,算不算得上一个理由?其实,你心里也知道越南会有一天超过广西的,对不对,你也只是希望这个时间尽可能长一点而已,你也只希望50年,也不敢说越南永远不能超过。
    罗汉果甜味素,只是“实验室里小批量生产“的“产业升级“,根本无法实现具有商业价值的大规模生产,所谓可口可乐只嫌产量不够,也是自夸的谎言。至于你说的一个不知道哪里小矿坑的锰业公司,声称比南方锰业都强,掌握了能卡美国脖子的核心技术,还不污染环境;奇怪的是,这么牛逼的公司,既不知道名字,也没个网站什么的,那不由得你怎么说,这样的神龙见首不见尾的“产业升级“,可以多来几打。。。
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    理论者
    1,不是反复告诉你了吗?宝马风神奇瑞就是新建的工厂,这些新工厂,生产下线的基本都是传统燃油车,到底还要怎么说,你才能理解?
    2,露水河不是西方品牌,据他们自己说,也没有“贴牌”,广西也没有生产基地。所以,你是觉得露水河在虚假宣传?为了抬高广西爱格工房的地位,不惜诋毁吉林森工?人家的"负离子康样板“说不定也属于“产业升级”喔!而且爱格工房标榜自己材料来源是“露水河负离子康养板“,客户当然会认定,要求,这是正宗的露水河,而不是什么“贴牌”的。如果真像你说的,爱格工房只不过是进的本地广西产的贴牌货,那客户可以要求退款赔偿的,而且吉林森工也可以要求赔偿的。你这“爱格工房“产业升级“的标杆就塌了。
    3,柔性生产本质上不过是对“多品种中小批量生产”这种生产模式的总结,又不是什么认证标准,还谁能达到?谁达不到?谁规定的达到,达不到?工业4.0和柔性生产又不是一回事。柔性生产从微型计算机诞生,数控诞生,就基本上逐步实现了。“多品种中小批量生产”,很多行业本来就是这样的模式,家具行业正是这样的行业,要是家具行业都不算柔性生产,就不知道什么是柔性生产了。绝大多数类似需求模式的中小企业,都是柔性生产的,还什么产业升级前沿,简直笑掉人的大牙。如果说汽车厂之类实现“柔性生产”还有点难度,家具行业不要太容易,复杂程度和规模根本不一样的。ERP,MES本来就是通用软件,中小企业根据自己的侧重点,选择一套就足够了,把这一套运行好就很不错了,一套你都未必能玩转,还想着上两套。
    4.我无法回答越南多久超广西,但没说自己不懂吧?既然越南GDP能够超广西,我对越南看好,认为某一天人均也会超广西,有何奇怪?而且,我当然也不止只看这条,而是有多种因素,综合判断的,我不能在这里开课吧??你认为人均超广西50年都没戏,唯一理由就是“如今和广西半斤八两的增速“,这就又可以看出你逻辑思维的欠缺了,原来在你眼里在,增速过去,现在,未来必然是恒定不变的,这就是你简单结论的依据?那越南又是怎么GDP超广西的?
    你要证明的不是你水平高,而是要证明你说的“常识“确实是真的,而不是胡说八道信口开河喔,比如罗汉果还有锰业都被打脸,爱格工房的“产业升级”也是破绽百出,如果这样的话,你说的“产业升级“有几分成色?你说的:做大蛋糕,再去吸收这些“低价产品“,再去保障低收入群体,。。。去实现再分配,具体什么时间哪一年实现?请你别逃避了,证明下自己吧?这不是说证明你的水平,你的水平已经肉眼可见,而是证明你说的"常识“确实是”常识“。。。
    1.老早就说过阁下这些例子都是新能源车的例子,阁下就一句人家还能转燃油车,就老说他们就是燃油车?按这套逻辑,大把现在燃油车车厂都能转新能源呢。当前现实理解吗?
    2.这些就是彻底正宗的,就像一堆西方明牌都是彻底正宗的,法律怎么查都可以,但是这些彻底正宗的货,比如我可以几十块买到的鞋,跟别人那种几百美元买到的鞋,就差一个牌子,其他都是一个样,理解吗?完全合法合规,理解吗?
    3.哈哈,柔性生产阁下这样理解真是厉害,ERP,MES也没啥区别是吧,这个阁下怎么认识我都没意见了,阁下都对好吧。
    4.某一天,哈哈,所以50年也是某一天,不对吗?增速会变,越南增速不会变慢?比如今年上半年越南增速才3点多哦?阁下有什么依据越南增速猛涨?证明阁下水平的时候又到了,来来,给点高论看看
    另外锰业和罗汉果的问题都介绍过了哦,阁下自己不再提,原来是阁下自认赢了哦,那就继续按阁下认知好了。
    最后一提,真的一堆常识科普哦,都不涉及什么专业知识呢,没办法,我水平不行只能给点常识做科普了,对了,复合增长率也蛮常识的哦,阁下会算吗,要不要我再科普一下?
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    1.扩产啊,扩产理解吗?就是新建一个工厂,新的工厂继续产原来的燃油车,这叫扩产。而不是原来的厂继续产燃油车,甚至卖库存都不知道卖多久,产线开工率都不足,这不叫扩产。科普那么多了,那理解我问传统燃油车扩产的厂在哪里的问题了吗?
    2.贴牌这种业内都知道什么玩意,文绉绉纠个常用词都不懂,一堆所谓西方大牌,都一堆贴牌货而已,我去过一些做鞋的厂,说刚出厂的鞋子几十人民币可以卖我,但是贴了些外国大牌就变几百人民币了,再出口,最终摆品牌店里,几百美元,彻底的正品哦,这种搞工厂的都知道的贴牌玩意。
    3.还有什么柔性生产,知道个名词就套,知道完全达到所谓柔性生产的厂才有几个吗,这种都产业升级前沿的玩意了,以为什么传统工厂都是柔性生产?德国工业4.0吹那么响,知道他们柔性生产的厂依然都没几个吗?
    ERP,MES随便改改就通用?阁下是不是认为IT系统就跟电脑开机上网就没区别了哦,各种对应需求部署架构都不一样的东西,就一套东西?就像有轮子都是汽车对吧?
    4.看不懂逻辑是吧,我给阁下再理简单一点呗。
    第一,阁下看好越南,我问阁下认为越南多久超广西,阁下又说不懂,既然不懂阁下凭什么看好,难度阁下平日选择都是一副老子不懂但是老子就敢做判断的样子吗,这就是典型的拍脑袋。
    第二,给点简单点的结论吧,越南按如今和广西半斤八两的增速,人均超广西?50年都没戏。一个广西都超不过的地方,实在不懂硬吹有什么好吹的,就拍脑袋看好是吧?
    第三,阁下一直一副高大上的样子对我水平指指点点的,我之前都没意见了哦,只不过想见识阁下的水平而已,难道阁下又对我的水平有其他看法,需要我证明了?假如阁下对我水平看法一样,那我没啥需要证明的,保持阁下的认知就行,我就想继续看看阁下表演。
    阁下不懂的话,我再总结一下吧,阁下是否认为阁下水平高,我水平不行?这就不需要我证明哦,我水平确实不行,我只会介绍一些常识罢了,只需要阁下证明自身高明就行。
    1,不是反复告诉你了吗?宝马风神奇瑞就是新建的工厂,这些新工厂,生产下线的基本都是传统燃油车,到底还要怎么说,你才能理解?
    2,露水河不是西方品牌,据他们自己说,也没有“贴牌”,广西也没有生产基地。所以,你是觉得露水河在虚假宣传?为了抬高广西爱格工房的地位,不惜诋毁吉林森工?人家的"负离子康样板“说不定也属于“产业升级”喔!而且爱格工房标榜自己材料来源是“露水河负离子康养板“,客户当然会认定,要求,这是正宗的露水河,而不是什么“贴牌”的。如果真像你说的,爱格工房只不过是进的本地广西产的贴牌货,那客户可以要求退款赔偿的,而且吉林森工也可以要求赔偿的。你这“爱格工房“产业升级“的标杆就塌了。
    3,柔性生产本质上不过是对“多品种中小批量生产”这种生产模式的总结,又不是什么认证标准,还谁能达到?谁达不到?谁规定的达到,达不到?工业4.0和柔性生产又不是一回事。柔性生产从微型计算机诞生,数控诞生,就基本上逐步实现了。“多品种中小批量生产”,很多行业本来就是这样的模式,家具行业正是这样的行业,要是家具行业都不算柔性生产,就不知道什么是柔性生产了。绝大多数类似需求模式的中小企业,都是柔性生产的,还什么产业升级前沿,简直笑掉人的大牙。如果说汽车厂之类实现“柔性生产”还有点难度,家具行业不要太容易,复杂程度和规模根本不一样的。ERP,MES本来就是通用软件,中小企业根据自己的侧重点,选择一套就足够了,把这一套运行好就很不错了,一套你都未必能玩转,还想着上两套。
    4.我无法回答越南多久超广西,但没说自己不懂吧?既然越南GDP能够超广西,我对越南看好,认为某一天人均也会超广西,有何奇怪?而且,我当然也不止只看这条,而是有多种因素,综合判断的,我不能在这里开课吧??你认为人均超广西50年都没戏,唯一理由就是“如今和广西半斤八两的增速“,这就又可以看出你逻辑思维的欠缺了,原来在你眼里在,增速过去,现在,未来必然是恒定不变的,这就是你简单结论的依据?那越南又是怎么GDP超广西的?
    你要证明的不是你水平高,而是要证明你说的“常识“确实是真的,而不是胡说八道信口开河喔,比如罗汉果还有锰业都被打脸,爱格工房的“产业升级”也是破绽百出,如果这样的话,你说的“产业升级“有几分成色?你说的:做大蛋糕,再去吸收这些“低价产品“,再去保障低收入群体,。。。去实现再分配,具体什么时间哪一年实现?请你别逃避了,证明下自己吧?这不是说证明你的水平,你的水平已经肉眼可见,而是证明你说的"常识“确实是”常识“。。。
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    1,不是传统燃油车的厂,那怎么生产出传统燃油车的?你去看看生产下线的,卖的,是不是传统燃油车,不就行了?非得像你那样思维方式对工厂理解,以为成品家具厂就是“全都同一个尺寸样式方方正正,只生产这一种“标准家具”的“?
    2,露水河已经说了,正品不存在你说的贴牌,所有露水河板材都是自己工厂生产。即使外地投资建厂,那也仍然是自己生产,不叫做“贴牌“。而且,露水河生产基地有几个,但并没有广西的喔。所以广西本地生产的“贴牌“”露水河“必定是假货,你先去爱格工房现场看看吧,板材到底是不是广西本地产的?进货渠道是不是全部都是从露水河来的,有没有像你说的从本地进的,或者进了一部分本地的,滥竽充数?你突然提起广西本地也是木头生产地,恐怕不是空穴来风吧?别你这吹了半天,材料写了半天,最后上了315;那你这广西“产业升级”标杆的笑话就弄大了。。。
    3,这又是你只会百度,只看厂家营销材料,只看表面,不看实质和细节的例子。而且我说了那么多,你只看到一句"ERP和MES只是名字不同"?"
    实际上一些软件厂商把自己开发的软件称作MES,强调自己和ERP不同,只是一种营销手法,真正内行才知道他们只是软件厂商为了营销制造出来的不同概念而已,实质上并无多大不同。现实中根据企业的具体需求选择一种就够了,只有你这样的彻底外行,才以为真的有多么不同,真的两套三套全都上,还得自己开发,让他们“互联互通“,看来爱格工房买了那么多"汽车“的缘由找到了。。。就是你这样的二把刀太多。只有你这样的,才会把"忽悠”当做事实,又把“事实”当做“忽悠”,所以弄得复杂无比,难怪弯路走的多,真金白银被坑得多。。。其实还是自己不懂却要装懂罢了,这种二把刀其实是最麻烦的。
    4,你问一年还是两年,我也评估不了是不是合理。管理项目,也和预测宏观经济不是一回事,评估不了这个,也不能证明我没干过焊工。我已经承认自己不行,水平不够,回答评估不了你这个具体时间的问题,还有什么逃避的问题?其实我真的很不明白你的逻辑,你的逻辑思考水平之烂,怎么好意思堂而皇之的说出来,问出来? 现在是你证明一下自己,证明自己不逃避的问题了。
    1.扩产啊,扩产理解吗?就是新建一个工厂,新的工厂继续产原来的燃油车,这叫扩产。而不是原来的厂继续产燃油车,甚至卖库存都不知道卖多久,产线开工率都不足,这不叫扩产。科普那么多了,那理解我问传统燃油车扩产的厂在哪里的问题了吗?
    2.贴牌这种业内都知道什么玩意,文绉绉纠个常用词都不懂,一堆所谓西方大牌,都一堆贴牌货而已,我去过一些做鞋的厂,说刚出厂的鞋子几十人民币可以卖我,但是贴了些外国大牌就变几百人民币了,再出口,最终摆品牌店里,几百美元,彻底的正品哦,这种搞工厂的都知道的贴牌玩意。
    3.还有什么柔性生产,知道个名词就套,知道完全达到所谓柔性生产的厂才有几个吗,这种都产业升级前沿的玩意了,以为什么传统工厂都是柔性生产?德国工业4.0吹那么响,知道他们柔性生产的厂依然都没几个吗?
    ERP,MES随便改改就通用?阁下是不是认为IT系统就跟电脑开机上网就没区别了哦,各种对应需求部署架构都不一样的东西,就一套东西?就像有轮子都是汽车对吧?
    4.看不懂逻辑是吧,我给阁下再理简单一点呗。
    第一,阁下看好越南,我问阁下认为越南多久超广西,阁下又说不懂,既然不懂阁下凭什么看好,难度阁下平日选择都是一副老子不懂但是老子就敢做判断的样子吗,这就是典型的拍脑袋。
    第二,给点简单点的结论吧,越南按如今和广西半斤八两的增速,人均超广西?50年都没戏。一个广西都超不过的地方,实在不懂硬吹有什么好吹的,就拍脑袋看好是吧?
    第三,阁下一直一副高大上的样子对我水平指指点点的,我之前都没意见了哦,只不过想见识阁下的水平而已,难道阁下又对我的水平有其他看法,需要我证明了?假如阁下对我水平看法一样,那我没啥需要证明的,保持阁下的认知就行,我就想继续看看阁下表演。
    阁下不懂的话,我再总结一下吧,阁下是否认为阁下水平高,我水平不行?这就不需要我证明哦,我水平确实不行,我只会介绍一些常识罢了,只需要阁下证明自身高明就行。
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    1.阁下之前说的例子已经说明不是传统燃油车的厂了,所以问阁下新的例子在哪里?记不住麻烦翻一下之前的记录,不远的。
    2.谁说吉林的企业只能在吉林生产?这种常识都没有吗?
    3.ERP和MES只是名字不同?这种彻底外行的说法太暴露了啊,自己简单百度一下吧。
    4.又继续逃避,有意思吗?我问越南人均超广西要多久,1年?2年?阁下直接回答可以评价我这个范围是否合理啊,大概评估不会?阁下管理项目一开始精确到分秒?哦,阁下不一定有这种经验呢,扯远了。连一个直接回答问题都那么费劲,真的普通大学生确实比阁下理解能力高一些。阁下也侧面证明自身所谓干过焊工的说法呢,理解理解。
    对了,关于越南现状,我之前也说过了哦,麻烦再回去看看吧
    1,不是传统燃油车的厂,那怎么生产出传统燃油车的?你去看看生产下线的,卖的,是不是传统燃油车,不就行了?非得像你那样思维方式对工厂理解,以为成品家具厂就是“全都同一个尺寸样式方方正正,只生产这一种“标准家具”的“?
    2,露水河已经说了,正品不存在你说的贴牌,所有露水河板材都是自己工厂生产。即使外地投资建厂,那也仍然是自己生产,不叫做“贴牌“。而且,露水河生产基地有几个,但并没有广西的喔。所以广西本地生产的“贴牌“”露水河“必定是假货,你先去爱格工房现场看看吧,板材到底是不是广西本地产的?进货渠道是不是全部都是从露水河来的,有没有像你说的从本地进的,或者进了一部分本地的,滥竽充数?你突然提起广西本地也是木头生产地,恐怕不是空穴来风吧?别你这吹了半天,材料写了半天,最后上了315;那你这广西“产业升级”标杆的笑话就弄大了。。。
    3,这又是你只会百度,只看厂家营销材料,只看表面,不看实质和细节的例子。而且我说了那么多,你只看到一句"ERP和MES只是名字不同"?"
    实际上一些软件厂商把自己开发的软件称作MES,强调自己和ERP不同,只是一种营销手法,真正内行才知道他们只是软件厂商为了营销制造出来的不同概念而已,实质上并无多大不同。现实中根据企业的具体需求选择一种就够了,只有你这样的彻底外行,才以为真的有多么不同,真的两套三套全都上,还得自己开发,让他们“互联互通“,看来爱格工房买了那么多"汽车“的缘由找到了。。。就是你这样的二把刀太多。只有你这样的,才会把"忽悠”当做事实,又把“事实”当做“忽悠”,所以弄得复杂无比,难怪弯路走的多,真金白银被坑得多。。。其实还是自己不懂却要装懂罢了,这种二把刀其实是最麻烦的。
    4,你问一年还是两年,我也评估不了是不是合理。管理项目,也和预测宏观经济不是一回事,评估不了这个,也不能证明我没干过焊工。我已经承认自己不行,水平不够,回答评估不了你这个具体时间的问题,还有什么逃避的问题?其实我真的很不明白你的逻辑,你的逻辑思考水平之烂,怎么好意思堂而皇之的说出来,问出来? 现在是你证明一下自己,证明自己不逃避的问题了。
  • 乡助相安 *公众号:乡助相安
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    外企收入高,这是老话题了,但是中外收入差距无疑是逐年减少。
    不算远,就30多年前,国内月薪普遍几十人民币,香港月薪能上万港元,日韩等地月薪折合2-3万人民币,那时香港跑长途的司机,到广东消费随随便便当土皇帝,香港长途司机随便就可以包养一个内地的女大学生。
    但是现在呢?香港,还有日韩等地,收入还是那个水平,香港月薪一万多甚至2、3万的人,现在到深圳还能当土皇帝吗?
    广西也一样的,类似的岗位,曾经广西和深圳的月薪差距能到3-4倍,我前些年有同事从深圳回南宁发展的,月收入就从近2万变成了6-7千,但是比亚迪这种来南宁,就会把3-4倍的差距拉近到2-3倍甚至1-2倍。发展毕竟得一步步来,让我国几年就达到发达国家水平不现实,让广西收入待遇几年就达到深圳水平也不现实。
    比亚迪并非各处工厂工资都使工人满意。
    有篇文章《比亚迪离职潮,车企库存积压的冰山一角》,从网上可搜得到,就是反映长沙比亚迪望城工厂工人工资不高而大批离职情况的。
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    1,说了一遍,还要说几遍吗?宝马风神奇瑞都在扩张燃油车产能啊?新工厂生产下线的主要是燃油车啊!有的品牌燃油车不好卖了,未必百分百全都是新能源取代了,也有可能很大一部分是其他品牌的燃油车取代了啊!你看到燃油车库存,就以为燃油车不会有新车,不会有新项目扩产,这个逻辑是怎么来的?
    2,露水河板材是板材领域的知名商标,市场上确实有很多所谓的“贴牌“的假货,网上一搜就知道,露水河厂家自己说,其并未委托代工,也就是下订单,给不是自己所属的工厂,生产,然后贴我的品牌,所以露水河正品不存在你说的贴牌,所有露水河板材都是自己工厂生产。而且,市场上假冒“露水河”品牌的板材很多,鱼龙混杂,吉林森工总部成立了专门的打假部门,专门打击这些假货。所以,搞半天,你心目的产业升级标杆,爱格工房是在虚假宣传吗?网站上宣传的是吉林露水河集团的“负离子康养板“,实际上是广西本地产的“假货”吗?按照露水河的宣传,这个“负离子康养板“也不是说阿猫阿狗就能生产出来的额,也是有科技含量的额。而且,哪怕从广西本地,买过来也必然是标准板材喔,仍然要堆放起来,等待切割成非标板材喔。
    至于你问的问题,只能说明你根本没去现场看过,也混淆了很多概念。这么告诉你吧,成品家具和全屋定制,都是标准板材切割后的非标板材,都有这个工序,都要购买标准板材堆放的。你所谓的“流水线可是一堆标准件一步步组装“,那个“标准件“,已经是标准板材切割后的非标板材了。而且成品家具厂也不是说,就是全都同一个尺寸样式方方正正,只生产这一种“标准家具”的喔。一个成品家具厂也照样生产好多尺寸好多样式各种不同规格的家具, 流水线也是“柔性的“,不同尺寸规格的也可以上流水线执行同样工序的,或者流水线稍加调整设置一下,或者工装换一下,就可以。这种叫做“多品种中小批量生产“,只不过就是这些多种多样的先生产出来,你去选而已。所以一个成品家具厂也照样是先购买标准板材堆放,然后按照尺寸样式切割成非标板材的,再上流水线的。如果你还不明白,我也无能为力了,你还是多去现场看看吧。
    3,“各种软件数据互联互通,除了常见厂商的,还有各种各样的小厂商的设备,ERP\MES\WMS等等,都是针对解决特定问题的“,解决什么特定问题啊?财务,人力,仓储,生产?一家软件厂商的软件可能叫做ERP,另一家软件厂商可能把自己开发的叫做MES,那只是他们起名的不同,软件模块大多是相同的,或者是涵盖的,ERP是涵盖MES的,ERP\MES\WMS,严格来说不是分立关系,而是递进涵盖关系。爱格工房用了多少软件啊?你先说大大小小的软件公司全是忽悠,爱格工房全都看不上,自己搞起。现在又说爱格工房用上了几乎这所有软件,每个模块都找一家软件,然后自己开发,让这些软件互联互通。爱格工房确实不走寻常路,这样打通自己制造出的“最后一公里“,成功“产业升级”的话,中国确实没有任何一家企业能模仿的来。
    4,我说的是现在越南印度吸引投资的条件比广西更多,发展势头更好。而且,越南GDP已经超过了广西了吧?既然总量能超过,为什么人均就不能超过?至于几年能超过,我确实回答不了,我虽然高瞻远瞩,但也没高明到预测到几时几点的水平啊!我确实回答不了具体时间,但回答不了这个具体时间,但不等于说我对越南印度吸引投资发展经济的势头判断就是错误的,你觉得问不出具体时间,就以为驳倒了我,只能说明你自己没有思考,没有细节,没有逻辑。就像我觉得你判断力学识不行,前景堪忧,也没说具体什么时间你就会倒霉吧?如果你觉得你比我高明,我对你的判断是错误的,那你为什么不回答,中国人均追上英国要多久,1年,2年?追上英国后,再追上美国又要多久,1年?2年?你说的:做大蛋糕,再去吸收这些“低价产品“,再去保障低收入群体,。。。去实现再分配,具体什么时间哪一年实现?请你别逃避了,证明下自己吧?
    1.阁下之前说的例子已经说明不是传统燃油车的厂了,所以问阁下新的例子在哪里?记不住麻烦翻一下之前的记录,不远的。
    2.谁说吉林的企业只能在吉林生产?这种常识都没有吗?
    3.ERP和MES只是名字不同?这种彻底外行的说法太暴露了啊,自己简单百度一下吧。
    4.又继续逃避,有意思吗?我问越南人均超广西要多久,1年?2年?阁下直接回答可以评价我这个范围是否合理啊,大概评估不会?阁下管理项目一开始精确到分秒?哦,阁下不一定有这种经验呢,扯远了。连一个直接回答问题都那么费劲,真的普通大学生确实比阁下理解能力高一些。阁下也侧面证明自身所谓干过焊工的说法呢,理解理解。
    对了,关于越南现状,我之前也说过了哦,麻烦再回去看看吧
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    1、别说来广西了,我老早就问阁下,燃油车到底在哪里扩产能,在哪里呀?阁下为什么那么久依然逃避回答?
    2、又到我提供细节了,阁下又不懂了吧,广西是全国最大的木材原料生产地,很多所谓的外地品牌,都是广西的原料木头,贴外地牌子的,广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?我又再提供一些细节,流水线知道吧?流水线可是一堆标准件一步步组装的哦,标准家具厂也是类似流水线(离散的),普通工人也是按一套流程一件件装的,但是假如流程下来每件都是新玩意,传统普通工人怎么搞?每件样式、组装方法都不一样哦。那么请阁下给点细节,传统标准家具流水线怎么完成一大堆非标准家具的安装和材料管理?
    3、那我又继续提供细节,科普实在得多啰嗦一点。类似汽车有时加防滑链,有时汽车拉货加固定方法、或者拆座椅,一堆ERP\MES\WMS等等,都是针对解决特定问题的,但是工厂除了这些专业软件的特定领域,还有很多中间环节,很多软件厂商提供的二次开发,也就在自身基础上适当开发,也就阁下所谓的“参数设置”或者更进一步,但是具体工厂大量环节依然有距离,比如各种软件数据互联互通,除了常见厂商的,还有各种各样的小厂商的设备,但是到这一步,那些专业软件公司就玩不转了,他们也不想针对一个家具厂就专门培养一个团队,那么各种专业软件和工厂最终的需求就仍然还有“最后一公里”,导致智能生产效果高不成低不就,很多软件和智能化改造就实际荒废在那里用不起来,就是所谓的“软件厂商忽悠”。那么谁去打通“最后一公里”?这时爱格工房发现就不如自己亲自动手了,把一堆零零散散的环境全部打通,再开发一堆符合自己需求的个性化小东西,直至满足自己最终想要达到的效果。
    爱格工房这种极其个性化的解决方案,别人难以直接简单复制,别人只能探索自己的路,所以这就是形成了爱格工房的技术壁垒。
    4、阁下还在逃避,先来后到懂吧,阁下搁置我反复提问的问题那么久,现在又扯我们之前完全没聊的新问题?麻烦先回答我提到的:阁下认为越南人均追上广西要多久,1年,2年?追上广西后,再追上广东又要多久,1年?2年?阁下不是认为我判断力学识不行嘛,现在给阁下机会发挥,展现阁下高瞻远瞩的时候到了啊,能正面回答别逃避了吗?
    1,说了一遍,还要说几遍吗?宝马风神奇瑞都在扩张燃油车产能啊?新工厂生产下线的主要是燃油车啊!有的品牌燃油车不好卖了,未必百分百全都是新能源取代了,也有可能很大一部分是其他品牌的燃油车取代了啊!你看到燃油车库存,就以为燃油车不会有新车,不会有新项目扩产,这个逻辑是怎么来的?
    2,露水河板材是板材领域的知名商标,市场上确实有很多所谓的“贴牌“的假货,网上一搜就知道,露水河厂家自己说,其并未委托代工,也就是下订单,给不是自己所属的工厂,生产,然后贴我的品牌,所以露水河正品不存在你说的贴牌,所有露水河板材都是自己工厂生产。而且,市场上假冒“露水河”品牌的板材很多,鱼龙混杂,吉林森工总部成立了专门的打假部门,专门打击这些假货。所以,搞半天,你心目的产业升级标杆,爱格工房是在虚假宣传吗?网站上宣传的是吉林露水河集团的“负离子康养板“,实际上是广西本地产的“假货”吗?按照露水河的宣传,这个“负离子康养板“也不是说阿猫阿狗就能生产出来的额,也是有科技含量的额。而且,哪怕从广西本地,买过来也必然是标准板材喔,仍然要堆放起来,等待切割成非标板材喔。
    至于你问的问题,只能说明你根本没去现场看过,也混淆了很多概念。这么告诉你吧,成品家具和全屋定制,都是标准板材切割后的非标板材,都有这个工序,都要购买标准板材堆放的。你所谓的“流水线可是一堆标准件一步步组装“,那个“标准件“,已经是标准板材切割后的非标板材了。而且成品家具厂也不是说,就是全都同一个尺寸样式方方正正,只生产这一种“标准家具”的喔。一个成品家具厂也照样生产好多尺寸好多样式各种不同规格的家具, 流水线也是“柔性的“,不同尺寸规格的也可以上流水线执行同样工序的,或者流水线稍加调整设置一下,或者工装换一下,就可以。这种叫做“多品种中小批量生产“,只不过就是这些多种多样的先生产出来,你去选而已。所以一个成品家具厂也照样是先购买标准板材堆放,然后按照尺寸样式切割成非标板材的,再上流水线的。如果你还不明白,我也无能为力了,你还是多去现场看看吧。
    3,“各种软件数据互联互通,除了常见厂商的,还有各种各样的小厂商的设备,ERP\MES\WMS等等,都是针对解决特定问题的“,解决什么特定问题啊?财务,人力,仓储,生产?一家软件厂商的软件可能叫做ERP,另一家软件厂商可能把自己开发的叫做MES,那只是他们起名的不同,软件模块大多是相同的,或者是涵盖的,ERP是涵盖MES的,ERP\MES\WMS,严格来说不是分立关系,而是递进涵盖关系。爱格工房用了多少软件啊?你先说大大小小的软件公司全是忽悠,爱格工房全都看不上,自己搞起。现在又说爱格工房用上了几乎这所有软件,每个模块都找一家软件,然后自己开发,让这些软件互联互通。爱格工房确实不走寻常路,这样打通自己制造出的“最后一公里“,成功“产业升级”的话,中国确实没有任何一家企业能模仿的来。
    4,我说的是现在越南印度吸引投资的条件比广西更多,发展势头更好。而且,越南GDP已经超过了广西了吧?既然总量能超过,为什么人均就不能超过?至于几年能超过,我确实回答不了,我虽然高瞻远瞩,但也没高明到预测到几时几点的水平啊!我确实回答不了具体时间,但回答不了这个具体时间,但不等于说我对越南印度吸引投资发展经济的势头判断就是错误的,你觉得问不出具体时间,就以为驳倒了我,只能说明你自己没有思考,没有细节,没有逻辑。就像我觉得你判断力学识不行,前景堪忧,也没说具体什么时间你就会倒霉吧?如果你觉得你比我高明,我对你的判断是错误的,那你为什么不回答,中国人均追上英国要多久,1年,2年?追上英国后,再追上美国又要多久,1年?2年?你说的:做大蛋糕,再去吸收这些“低价产品“,再去保障低收入群体,。。。去实现再分配,具体什么时间哪一年实现?请你别逃避了,证明下自己吧?
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    产业升级都给套政治正确的名头了嘛?再给一个产业升级不会成功的帽子,三言两语带过之后,就又开始念地产、外贸那些老经书了?
    产业升级骨感?确实蛮骨感的,大白话,产业升级确实很难,但是就因为难,因此价值高,这个骨是金骨头。
    再说点大白话,比如比亚迪来广西建厂了(参考各种公开报道),工人底薪4000+,原来广西南宁这边很多底薪2000不到,在比亚迪在广西招工程师能到年收入10万+,广西这边工程师很多5000以下,这就是产业升级带来的真金白银的收入。
    广西原来那些打算放弃产业升级的公司(正如作者说的,这种公司大把),要新市场没法跟比亚迪比,现在用工成本都会被比亚迪拉高,产业升级成功的企业,对那些升级失败或者不打算升级的企业,就是降维打击,就会加速这些传统企业退环境。
    问题是,完成产业升级的企业替代传统企业,谁高兴,谁难受?
    对政府来说,低利润、低税收、高耗能、高污染的传统企业退出,比亚迪这种优质企业进驻,不乐意吗?
    对工人来说,企业把市场薪水往上卷了一个等级,更别说淘汰传统工厂普遍恶劣的工作环境,不乐意吗?
    对比亚迪这种产业升级的企业来说,订单排到几年之后,现金流充裕,大幅扩张,再继续投入研发进一步拉大差距,不爽吗?
    对传统企业来说,那就是全方面难受呗,要么自己也进行产业升级,要么就退场走人嘛,问题是,其他人谁不乐意?
    当然,还有对一直看衰中国的人来说,中国房地产崩了,中国居然没崩,这一定是谎言,一定不真实,中国产业升级一定不可能,中国只能陷入中等收入陷阱崩溃,是吧?
    产业升级看起来很美,但对底层就业率有何影响?国内需求不变甚至下降的驱使下,产业越升级就业率会越糟糕,高级产业不需要那么多底层工人,它的产品也会越来越多的用于出口。最后仍然是整个中国工厂和资源给世界服务的模式,但就业越来越惨。何解?只要内需无法提升就无解。
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    1;各家品牌的情况不一样,传统燃油车也有很多品牌,有的品牌衰落了,也有的品牌还在增长,仍在发布新车。我可没有什么说燃油车都必须去扩产能,而只是指出仍然有燃油车品牌在扩产能,而且这些传统车企如果去广西投资,和比亚迪去广西投资,带动税收和工人收入的效果是一样的。
    2,我每句话都在说细节,你还要什么细节?你去看爱格工房的工厂,不是只看到各种非标板材吗?那你怎么没看到原材料其实都是标准板材?从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?你没看到吗?其实做全屋定制和成品家具的,都会有标准化板材堆放,也有切割后的非标板材,并无多大不同。你却只看到爱格工房的切割后的非标板材,只看到成品家具堆放的标准板材原材料,就以为爱格工房多么先进,多么升级了。你难道不承认你只看了一半,只看了表面,没看到细节?我说的这些不是细节?
    3,忽悠不是前面你自己说的吗?怎么反来问我?“爱格工房这种受不了那帮人忽悠了,才开始自己搞的,简单的二次开发、“参数设置”,算了吧,别人听各种专业软件公司这种忽悠听了好几年了,真金白银的钱投进去踩的坑可多了,最终才总结实践出自己的路。“,这是你自己说的,怎么反来问我?原来你这总结实践出得路,就是买了辆汽车,自己装饰了一下?能否问下,西门子浪潮再加上大大小小的软件公司很多年你都没看上,最后总算看上的这辆软件“汽车“到底是哪家产的?其他定制定居企业也可以学习参考一下,不要再走这么多年的弯路?你应该对推动中国产业升级尽点力,没必要保守吧?当然,你自己的装饰你自己留着吧,不稀罕,你可以保密;但买的汽车牌子告诉大家无妨吧?
    4,那你吹了半天中国产业升级,能否说下,中国人均追上英国要多久,1年,2年?追上英国后,再追上美国又要多久,1年?2年?你不是自我标榜你是很讲细节的吗?那让你展现细节,行吗?
    1、别说来广西了,我老早就问阁下,燃油车到底在哪里扩产能,在哪里呀?阁下为什么那么久依然逃避回答?
    2、又到我提供细节了,阁下又不懂了吧,广西是全国最大的木材原料生产地,很多所谓的外地品牌,都是广西的原料木头,贴外地牌子的,广西大量家具厂,直接就是用广西本地的木头做的版,阁下不会天真的以为板材得吉林运过来吧?我又再提供一些细节,流水线知道吧?流水线可是一堆标准件一步步组装的哦,标准家具厂也是类似流水线(离散的),普通工人也是按一套流程一件件装的,但是假如流程下来每件都是新玩意,传统普通工人怎么搞?每件样式、组装方法都不一样哦。那么请阁下给点细节,传统标准家具流水线怎么完成一大堆非标准家具的安装和材料管理?
    3、那我又继续提供细节,科普实在得多啰嗦一点。类似汽车有时加防滑链,有时汽车拉货加固定方法、或者拆座椅,一堆ERP\MES\WMS等等,都是针对解决特定问题的,但是工厂除了这些专业软件的特定领域,还有很多中间环节,很多软件厂商提供的二次开发,也就在自身基础上适当开发,也就阁下所谓的“参数设置”或者更进一步,但是具体工厂大量环节依然有距离,比如各种软件数据互联互通,除了常见厂商的,还有各种各样的小厂商的设备,但是到这一步,那些专业软件公司就玩不转了,他们也不想针对一个家具厂就专门培养一个团队,那么各种专业软件和工厂最终的需求就仍然还有“最后一公里”,导致智能生产效果高不成低不就,很多软件和智能化改造就实际荒废在那里用不起来,就是所谓的“软件厂商忽悠”。那么谁去打通“最后一公里”?这时爱格工房发现就不如自己亲自动手了,把一堆零零散散的环境全部打通,再开发一堆符合自己需求的个性化小东西,直至满足自己最终想要达到的效果。
    爱格工房这种极其个性化的解决方案,别人难以直接简单复制,别人只能探索自己的路,所以这就是形成了爱格工房的技术壁垒。
    4、阁下还在逃避,先来后到懂吧,阁下搁置我反复提问的问题那么久,现在又扯我们之前完全没聊的新问题?麻烦先回答我提到的:阁下认为越南人均追上广西要多久,1年,2年?追上广西后,再追上广东又要多久,1年?2年?阁下不是认为我判断力学识不行嘛,现在给阁下机会发挥,展现阁下高瞻远瞩的时候到了啊,能正面回答别逃避了吗?
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    1、呵呵,麻烦看看那些传统燃油车堆积的海里库存,我见过,阁下喊燃油车扩产能的口号,去看过那些堆积如山的燃油车库存吗?
    2、所以我让阁下说说细节呢,阁下就那么简单一句话回答?阁下说的细节在哪呢?
    3、所以说,阁下还在再了解产业多一些吧。别人软件基本的东西有,但是自己再按自己实际需要开发,不正常吗?就像买个汽车,自己加些内设,不正常吗?阁下难道这样是汽车厂家在忽悠,还是内饰厂家在忽悠?有没有可能都没忽悠,只是阁下实在不懂?
    4、我问了阁下问题嘛,别又逃避呀。阁下认为越南人均追上广西要多久,1年,2年?追上广西后,再追上广东又要多久,1年?2年?我问问题让阁下展现阁下的高瞻远瞩呢,阁下怎么逃避呢?
    1;各家品牌的情况不一样,传统燃油车也有很多品牌,有的品牌衰落了,也有的品牌还在增长,仍在发布新车。我可没有什么说燃油车都必须去扩产能,而只是指出仍然有燃油车品牌在扩产能,而且这些传统车企如果去广西投资,和比亚迪去广西投资,带动税收和工人收入的效果是一样的。
    2,我每句话都在说细节,你还要什么细节?你去看爱格工房的工厂,不是只看到各种非标板材吗?那你怎么没看到原材料其实都是标准板材?从吉林运来的标准板材,是怎么堆放的?你没看到吗?其实做全屋定制和成品家具的,都会有标准化板材堆放,也有切割后的非标板材,并无多大不同。你却只看到爱格工房的切割后的非标板材,只看到成品家具堆放的标准板材原材料,就以为爱格工房多么先进,多么升级了。你难道不承认你只看了一半,只看了表面,没看到细节?我说的这些不是细节?
    3,忽悠不是前面你自己说的吗?怎么反来问我?“爱格工房这种受不了那帮人忽悠了,才开始自己搞的,简单的二次开发、“参数设置”,算了吧,别人听各种专业软件公司这种忽悠听了好几年了,真金白银的钱投进去踩的坑可多了,最终才总结实践出自己的路。“,这是你自己说的,怎么反来问我?原来你这总结实践出得路,就是买了辆汽车,自己装饰了一下?能否问下,西门子浪潮再加上大大小小的软件公司很多年你都没看上,最后总算看上的这辆软件“汽车“到底是哪家产的?其他定制定居企业也可以学习参考一下,不要再走这么多年的弯路?你应该对推动中国产业升级尽点力,没必要保守吧?当然,你自己的装饰你自己留着吧,不稀罕,你可以保密;但买的汽车牌子告诉大家无妨吧?
    4,那你吹了半天中国产业升级,能否说下,中国人均追上英国要多久,1年,2年?追上英国后,再追上美国又要多久,1年?2年?你不是自我标榜你是很讲细节的吗?那让你展现细节,行吗?
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    1,不是已经跟你说了吗,宝马风神奇瑞上的新工厂,其实都是燃油车的产能扩张,你不要听口号,而要看实际生产的是什么,新建一个汽车工厂,都是可以既生产传统燃油车,也可以生产插电混动之类的新能源汽车的。爱格工房可以按需生产,汽车厂就不行?既然新能源汽车炒的这么热,那么上项目顺嘴提一下新能源何乐而不为?说不定还有补贴拿。而且市场不仅要看中国,也要看全球,特别是发展中国家,油价和电价的差距没那么大,也没多少支持新能源的补贴,而且对可靠性的要求高,用车环境恶劣,如果想把汽车出口到全球,即使是纯燃油车还是有很大增长空间的,甚至纯燃油车才是主力的。除非只想在国内内卷,不想出口,那就算了。
    2,你除了知道这些大词,根本没什么细节,细节不都是我说的,我问的吗?一提到细节,才发现你都是完全不懂的,你不觉得我在给你上细节课吗?
    3,如果中国为工业企业服务的软件企业,在你觉得开发出的软件都不适用,都不靠谱,都是忽悠,逼的工业企业必须自己开发。哈哈,你这到底是说中国产业升级行还是不行?再告诉你,那些你觉得都是忽悠的小软件公司,有很多,甚至绝大多数,都是上了各类高新技术企业的目录的喔。还有你说的那些什么智能视觉,什么智能物流,什么都需要一个团队一堆人,那不就是一些小公司在搞,在服务吗?爱格工房是不是搞这些都全得自己来,理由是外面搞的都不适合,都是忽悠啊?你为了抬高一个普通做全屋定制的,硬说很简单的几十年前就实现的按需定制是产业升级,又打击一大片,把为中国产业升级服务的的各类软件公司都说的一钱不值,真的这样的话,中国产业升级到底行不行啊?你这又是何苦?
    4,吸引投资和GDP高低是两码事。当年中国GDP总量都只有日本一半的时候,也有很多人和你一样态度的。现在像你特别迷恋的大词那些代表的高端项目去上海去广东也不会去广西,而一般项目宁愿去越南印度也不愿意去广西。所以你也只能抱着一个比亚迪指望能包办好了。。。至少从你的判断力和学识,对细节的了解把握来看,你个人的前景我觉得真的是堪忧的。
    1、呵呵,麻烦看看那些传统燃油车堆积的海里库存,我见过,阁下喊燃油车扩产能的口号,去看过那些堆积如山的燃油车库存吗?
    2、所以我让阁下说说细节呢,阁下就那么简单一句话回答?阁下说的细节在哪呢?
    3、所以说,阁下还在再了解产业多一些吧。别人软件基本的东西有,但是自己再按自己实际需要开发,不正常吗?就像买个汽车,自己加些内设,不正常吗?阁下难道这样是汽车厂家在忽悠,还是内饰厂家在忽悠?有没有可能都没忽悠,只是阁下实在不懂?
    4、我问了阁下问题嘛,别又逃避呀。阁下认为越南人均追上广西要多久,1年,2年?追上广西后,再追上广东又要多久,1年?2年?我问问题让阁下展现阁下的高瞻远瞩呢,阁下怎么逃避呢?

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