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关于古波斯文明与现代伊朗文明,当然是两码事,但其差异并不比古印度与现代印度、古中华与现代中华大出很多???????
这个论断怎么的出来的?作者指的是外在还是内涵?至少在华夏这块地儿的人,没什么差异! -
文明的传承也体现在文字的一脉相承以及文化的一脉相承,不知道伊朗的文字和古波斯帝国的有没有传承?
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那是不可能的,他们的文字已经灭绝不再使用,而我们还在使用,这就是文明没断绝的表现。古中华和现代当然有不同,但是说差不多就过了
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把两河文明划到伊朗,是不是美国也该从一万年前的印第安算起。波斯是雅利安入侵两河流域形成的,埃兰应该是两河文明的次生文明。
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依靠自己,怎么就变成msl了呢?真正的波斯信仰的拜火教怎么就差不多消失了呢?
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从回帖看,大部分读者不理解伊斯兰教义。一神教各派系对神(真主、天主)的定义不一,这也是各派系纷争的原因之一。
另外作者能不能介绍下,波斯文明的哲学/神学体系传承?
譬如中国,一直有祭天祭祖的传统,延续了几千年。哲学上也是从天地人说开。以至于佛教进入中国,也只能在此基础上展开。
波斯文明的传承呢?他们的宗教祭祀从拜火教到伊斯兰有什么传承?哲学上有什么延续? -
与其花费那么多时间去研究别的国家历史,不如脚踏实地,把中国的历史和考古好好串起来。那天出版一个中国人按中国文明视角,编写的历史教科书,完全不受西方中心论的影响,你就是位大学者,国家栋梁。
楼层里面有位仁兄的观点很好,在没有纸张和印刷术的古代,我不知道他们是怎么传播他们的历史的。口述吗,羊皮纸吗。历史终究是一个任人打扮的小姑娘,希望哪天真的可以有一本中华文明通史,不加作者主观的情感,让我们正在了解自己的历史 -
这个讨论不错!点赞!
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古代伊朗只是一个山地省,没多少村民、更没产多少粮和物质……而古代中华文明、至现代中华文明,是一个东亚大陆,人类最大的最适合生存的黄金区……
所以伊朗文明,根本比不上中华文明、或东方文明……就象小羊与大象的对比,从来根本不在同数量级的,根本没有可比性……
唐代伊朗文明就已臣服中华文明,只不过中华文明无力打败太远的大食军……
楼主跪着看伊朗,故意拔高伊朗波斯文明,对中华中国来看,只象县村长们打架的事实…… -
在没有造纸术之前伊朗用什么工具传承他们的历史?岩石吗?坚硬的岩石必须有相应硬度的钢才能刻字,普通石头历经几千年早变泥土。直到有了铸铁术后才出现了可以精细加工岩石的钢,不然怎么解释中国有大量精致的玉石刻却没有岩石雕刻?玉硬度没有岩石硬,加工的时候还需要加解玉沙才能精细加工。难道你会认为是羊皮纸?羊皮纸的保质期看美国《独立宣言》羊皮纸版就可以明白了,几十年就已经字迹模糊,靠这个怎么传承千年?难道莎草纸吗?所谓干千年,湿万年,不干不湿就半年,中国这样潮湿的环境幸存下来的竹简也没多少,以波斯的环境莎草纸是怎么保存那么久的?你是通过伊朗出版的历史书了解伊朗历史的吗?如果是这么肤浅的知识就不要信誓旦旦的说伊朗文明比中国长了,这样显得你只是一个狂热的宗教分子,明明没有研究过上来就说伊朗文明比中国长,你可知道何为文明?如果你是通过出土的文物来界定历史,那中国出土有9000年以前的贾湖7音阶骨笛,全国各地都有万年以上的人工培植水稻的遗迹。
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这个帖子不论作者原文还是官网网友的评论都让我获益良多,喜欢这种讨论,但是评论里那种上来就恶言相向以及恶意臆测他人居心的就算了
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什么时候咱们中国能编一部中国中心论的历史教科书啊。我很期待,那个中东伊斯兰就让他们自己折腾去吧!按现在的情况,这文明是起不来了
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伊朗的无奈就想老师以前说的,曾经的领土被瓜分,文明核心被同化肢解,就仿佛精神分裂一样。到底是伊朗人还是信仰曾经征服自己的敌人宗教的穆斯林。他们无法割裂与清算,这可能就是宗教的恐怖之处吧,还好中国已经解决了认知问题,不然要是蒙古人满族人还是统治阶级,那我们恐怕也会陷入矛盾无法自拔。
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现在对于一般不太了解历史的大众,都有2个以讹传讹的观点,就是1)中华文明史唯一历史延续的,还有2)我们在历史上曾经长期领先;其实懂历史的人都知道根本不是那回事,容易造成舆论盲目自大,还是我们的历史教育没有搞好!
伊朗就是典型的历史文明延续的民族群体之一,只不过中国块头最大;中东地区在人类历史的近5000千年的很大部分时间都是非常先进,尤其是科学技术长期是制高点,然后最近600年是西欧一直领先,这也很好理解,中东地区民族交汇频繁,进化和衰退的节奏都很快,容易产生新观点,这是常识,中国要不是被西方打开国门或者改革开放,也不会有这么大进步;中国历史上科学技术全面领先的时间段并不多,真正长时间领先的是农业生产水利工程技术,还有就是GDP长期领先因为农业发达养的人多;我想是不是应该这样理解,任何文明,就像人和人的差异一样,都有自己的优劣势,在交流不畅的古代,文明总会根据自己的优势持续成长,依靠一个方面成功就会持续依赖一个方面成功,不能把某个方面的成功当成全面的成功。 -
好
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到底如何定义文明的传承?有人总说华夏文明是唯一的从古传承至今的文明,这个说法到底有没有根据呢?看到很多网友的观念很混乱,希望文扬先生能够给出一些定义的要素。
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没作者自己分析的观点,全篇流水账,文不对题,是议论文还是叙事文?看题目应该是论文,但论点,论据,结论都不存在,给人感觉像是叙事。文不对题给不及格。
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谢教。
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古文明是否强大的合理性和科学性以我看具体因体现在它的延续性,中国古文明经历历次浩劫但流传至今,入侵的外族古文明无一例外的被古中华文明所同化而消失反而证明古中华文明存在至今的合理性以及科学性。古伊朗文明被阿拉伯的伊斯兰教征服后至今无法复原说明古伊朗文明基因并不强大。
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简单回应一下几个主要的问题。
1. 关于古波斯文明与现代伊朗文明,当然是两码事,但其差异并不比古印度与现代印度、古中华与现代中华大出很多。与埃及和两河历史有所不同的是,波斯帝国在此后的2500年里多次复活,安息、萨珊等,都是大型帝国,其继承性与隋唐、明清对于秦汉的复活有类似之处。所以,可以说今日埃及和古埃及不再有继承性,今日伊拉克也与古巴比伦没什么关系。但对于今日伊朗与古波斯却不能如此看待。
2. 伊斯兰教的确改变了中东的历史,但在不同地区的影响大不一样。实际上波斯人与阿拉伯人之间的隔阂远大于伊斯兰教给这两个民族带来的一致。根据皮尤的调查,40%的阿拉伯逊尼派不承认什叶派是穆斯林,这里实际上反映的是阿拉伯国家与伊朗之间的民族矛盾。伊朗人对于阿拉伯人的歧视是骨子里的,他们对于伊斯兰教的理解有自己的一套。
3. 关于文明的历史长度,中国学界近年来开发了关于“早期国家”的概念,如果夏朝是中国最早的早期国家,那么两河流域的早期国家都比夏朝要早很多,这是不必争论的。埃兰古王国属于两河“神庙城市”群的一部分,与吾珥、乌鲁克、阿卡德、亚述、巴比伦同时期,因为位于现在的伊朗境内,可以说是伊朗文明的源头之一。
谢谢各位对于讨论的推进。