金灿荣:朝鲜战争是立国之战,这一仗打完,我们收获是很大的

  • 虽然很尊敬金教授,但还是要提出异议。
    关于旅顺大连,毛主席1949赴苏谈判,经过两个月漫长而艰难的谈判,期间毛主席承受冷落、尴尬、无奈、气愤。终于废除了苏联与民国签订的不平等条约,商定中国收回中东铁路、旅顺、大连。
    而朝鲜战争的爆发让苏军继续留在旅顺大连。直到斯大林死后战争结束后数年,赫鲁晓夫为加强中苏关系,主动归还,旅顺大连才最终回归中国。

回复22

  • 49年没去苏联,下面说的也都不是事实。
  • fmc
    你到北极南极都不过一只井底蛙!

    以下借用张文木老先生的旧文:
    在1945年“雅尔塔秘密协定”中,苏联拥有在大连的“优先权益”和在旅顺驻军权和中长铁路的使用权。这些都是苏联在远东的战略利益,这些利益又为蒋介石国民党政府所承认。1950年中苏友好同盟条约中,苏联也是极不情愿地表示要废止这项秘密条约,但主张保留形式。中国革命的胜利发展从根本上改变了远东政治的格局,也迫使苏联重新调整对华政策。随之而来的朝鲜战争及中国军人打败美国人的结果,让最具现实主义政治眼光的斯大林也看明白:中国人在朝鲜战场上驱逐了美国人的同时,也驱逐了在中国东北的苏联人。结果苏联于1953年继而1955年初将中东铁路及旅顺港交还中国。至此,苏联在雅尔塔条约中已吞到嘴里并为蒋介石政府承认了的战略利益又悉数吐出,这对在二战中所向披靡且大获红利的斯大林来说不能不说是一种说不出的痛楚:一场战争下来,中国军队由弱变强,中国在苏联的支援下组建了强大的中国空军并将美国赶到三八线以南,而苏联却告别了自彼得大帝起就追求、1905年俄国人在此与日本人流血争夺而斯大林又在第二次世界大战后刚刚获得的大连和旅顺这两个进入太平洋的最便捷的不冻港。
  • 钱塘潮 IT工程师
    毛当年去苏联谈判,那种冷落是自不待言。几乎靠着国际压力最终得以拿回了国家利益,当年不是毛的运筹帷幄,最终把新疆东北内蒙的全部苏联势力清洗干净,现在的东乌克兰就是榜样。
  • 山回路转 回忆录爱好者,《帝国时代2》爱好者
    吓人。学者信口开河之前条约内容都不看的。
    中苏友好同盟互助条约条约签订与二月十四日,朝鲜战争6月才爆发,怎么说没有朝鲜战争,旅顺大连拿不回来?

    关于中国长春铁路、旅顺口及大连的协定
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。
    第二条
    缔约国双方同意一俟对日和约缔结后,但不迟于一九五二年末,苏联红军即自共同使用的旅顺口海军根据地撤退,并将该地区的设备移交中华人民共和国政府而由中华人民共和国政府偿付苏联自一九四五年起对上述设备之恢复与建设的费用。
    在苏军撤退及移交上述设备前的时期,中苏两国政府派出同等数目的军事代表组织中苏联合的军事委员会,双方按期轮流担任主席,管理旅顺口地区的军事事宜;其具体办法由中苏联合的军事委员会于本协定生效后三个月内议定,并于双方政府批准后实施之。
    该地区的民事行政,应直属中华人民共和国政府管辖。在苏军撤退前,旅顺口地区的苏军驻扎范围,照现存的界线不变。
    一旦缔约国任何一方受到日本或其他与日本相勾结的任何国家之侵略因而被卷入军事行动时,经中华人民共和国政府提议及苏联政府同意,中苏两国可共同使用旅顺口海军根据地,以利共同对侵略者作战。
    第三条
    缔约国双方同意在对日和约缔结后,必须处理大连港问题。
    至于大连的行政,则完全直属中华人民共和国政府管辖。
    现时大连所有财产凡为苏联方面临时代管或苏联方面租用者,应由中华人民共和国政府接收。为进行上述财产接收事宜,中苏两国政府各派代表三人组织联合委员会,于本协定生效后三个月内议定财产移交之具体办法,此项办法俟联合委员会建议经双方政府批准后于一九五○年内完成之。
    。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

    一九五○年二月十四日订于莫斯科,共两份,每份以中文与俄文书就,两种文字的条文均有同等效力。
    中华人民共和国
    周恩来(签字)
    中央人民政府全权代表
    苏维埃社会主义共和国
    联盟最高苏维埃主席团
    安.扬.维辛斯基(签字)
    全权代表
    中华人民共和国中央人民政府
    苏维埃社会主义共和国联盟政府
  • 赫鲁晓夫同志是对中国最好的苏联领导人,是中国人民最好的朋友。
  • 大家是否觉得,朝鲜战场上中国的优越表现,和后来中苏交恶时,苏联对与中国动武心存顾忌,也是有所关联的。
  • 这个只是实际的进程,俗话说的好:弱国无外交!没有志愿军在朝鲜浴血奋战,打垮了美帝,是吧可能顺利收回中东铁路、旅顺、大连的,我方谈判主要代表是彭总,谁敢横刀立马,唯我彭大将军,这些,苏联人再清楚不过了。
  • 你理解错了,毛主席收回大连,斯大林是气不过才发动朝鲜战争。然后以朝鲜必然的失败来让中国求苏联驻军保护,这样大连他又拿回去了。没想到中国打赢了,还得吐出来。你说的继续驻军是因为撤军需要时间,不是朝鲜战争爆发的原因。
  • 看沈志华的书里写,当年斯大林一直叫铁托去莫斯科见他,铁托总是不去;毛主席当时建国就去了,谈不下来不肯走,一直呆了三个月,国际上都谣言四起,说斯大林是不是囚禁了毛主席,斯大林当时说这人比铁托还厉害,铁托是来都不敢来,他来了不走了。不得不好好谈,后来才有中苏互助条约。
  • NaP 始作俑者,其无后乎
    1955,毛一辈子只去苏联一次
  • 一笑万年 独立意志
    更加说明了毛主席当时的决策,意识形态当然有,但更深层次的是对国家民族利益千方百计的维护和争取
  • 不打蠃美国。你认为苏联会说给你就给你。不是大人哄小朋友玩。

  • 苏联红军管辖的国际自由港与苏联红海军驻扎旅顺港两年不能划等号。
  • 斯大林做梦都在想获得远东的优良不冻港,他鼓动金正日发动战争,是旱涝保收、左右逢源:
    如果美国不敢动手,金正日赢下整个朝鲜半岛,那么苏联获得朝鲜半岛的出海口,即使中国要回旅顺大连,苏联还能利用釜山。
    如果美国干预,金正日输的很惨,那么中共以贫弱之国自然无法抵挡美国强大的军事力量,那么就不得不倚重苏联老大哥,请苏军长期驻扎东北,这样的话,即使失去北朝鲜,也能获得中国东北的地缘利益。
    结果没料到,中共这么硬核,获得苏联的少许军火支援下能独自击退联合国军。这逆天的结局,除了毛泽东和彭德怀,其他的地球人想都不敢想。
    而“完美沙皇”斯大林老奸巨猾。毛泽东在1950年多次向金正日表示,等中国解放了台湾,一定派兵帮朝鲜统一,朝鲜的同志都等了几年了,只需等待几个月就好。但是金正日在1950年6月去莫斯科密会斯大林,回来不久就开展了,而中国正在等待从苏联订购的米格飞机到货后一举统一台湾。中国当时还准备了北朝鲜人民军的制服,在北朝鲜独自向南方开展后,表示随时可入朝增援,加快节奏,以免夜长梦多,被金正日多次拒绝。老毛告诫金正日,要当心美军可能在仁川登陆,拦腰侧击,金正日也没听。这里面固然哟金正日不愿意中国影响力在朝鲜一家独大,想搞中苏平衡的原因,毕竟人民军的家底之一是四野的几个朝鲜师。但是另一方面,苏联也不愿意朝鲜全面倒向中国,斯大林向拿到远东良港的决心高于一切。在斯大林眼中,与俄罗斯帝国的利益相比,其他民族的血泪和命运、共产主义事业的前途,有用的时候是幌子,没用的时候就狗屁不如。
  • 纠正一下。真正的原因是毛去苏联谈判的结果让斯大林非常不满,基本推翻了蒋介石的卖国条款。斯大林很鸡贼的同意了朝鲜发起战争,如果打赢了,那就从釜山等地划出出海口补偿给苏联,如果打输了,美国必定兵临鸭绿江,中国独木难支,苏联顺理成章出兵东北协防,把中国当成缓冲区,也能有出海口。毛主席看穿了苏联的恶毒用心,坚决出兵,这才避免了东北成为缓冲区。
  • 明大明 3100001
    基础打好了 中国也不一定非要马上拿回
  • 关于留在旅顺的问题,确实是因为朝鲜战争,但也只是苏联的海军留在哪里,哪时我们的海军实在是不行,至于赫鲁晓夫时,苏联得寸进尺,想在中国建长波电台,好监视美国,但名义上是监视美国,你要监视中国也是可以的吗,所以毛泽东主席直接掀卓子,不干!然后中苏关系就开始恶化了!
  • 大号混混 大号混混
    当时中国海军刚刚建立,非常弱小,无法有效保卫海疆。让苏军留驻大连旅顺实际上有帮中国巩固海防的意义。
  • 你的时间线是对的。但是如果抗美援朝失败,东北一定会有苏联军队驻防,到时候损失更大。
  • 首先,朝鲜战争的爆发确实使苏联有理由暂不撤军,但那和中国无关,我们决定不了,那是金和斯商量的,其中有没有位置沙俄在华特权的考虑,不猜测;而恰恰是抗美援朝的胜利一来使得苏俄没了继续赖皮的理由,二来立国之战带来的社会主义阵营老二才使得秃子有求于咱们。
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