丝绸之路如此发达,罗马、波斯功不可没

  • 南山野 淮上野人
    不妨说说你都看了哪些书?阿拉伯海盗在东南亚的历史倒请你介绍介绍?并不存在什么一种可以和“中国人”对应的“欧洲人”,欧洲是一个地理概念,不是一个文明,也不是一个民族,更不是一种文化。今天澳大利亚人实际上并不能为英国增加什么光辉。你所谓以中国为中心具体是什么呢?就是获利都在于中国吗?你建议如何建设一带一路呢?在我看开,无非是打破一切垄断,公平交易而已。古代中国也是这样想的,如果做不到,非不愿也,不能也。古代中国商人少去西洋,根本原因当然不是因为航海能力问题,也不是海盗问题,也不是政府政策问题,而是在商业资本的流通速度问题,季风亚洲特定的季风周期决定了帆船时代在东南亚与来自西洋的商人进行贸易,可以增加一倍的资本周转速度,这何乐而不为呢?至于欧洲商品的高价格,那是由于其特殊的国内社会结构和市场结构决定的,如果中国商人不能在其当地取代本土商人,那么交易地点是在东南亚还是在印度,都没有什么要紧的,因为那只是他们内部分配而已,本质上是通过海外商品征税,和中国政府征盐税类似。实际上,在海上丝绸之路的早期,比如一世纪的东汉时期,在斯里兰卡中国的商船是很常见的,即使到法显西游的五世纪,印度洋上仍常见中国的商船,即使在鸦片战争前夕武器制造家丁拱辰还曾远赴西亚经商,十八世纪末,即使远至刚立国的北美也有中国商人的足迹,印度人、罗马人、波斯人、阿拉伯人、大西洋人正是循着中国商船的足迹奔赴中国的。俄罗斯人从西伯利亚西来,西班牙人、美国人从太平洋东来,都是为中国的财富和商品所吸引,黑船打开日本不过是附带产物而已。把通商用作世界秩序治理和构建的工具,只有中国可以长期做到,也是中国长期的国内国际政治传统,这当然是由中国无可替代的核心地位提供基础的。各地商人在全球体系中的分工,当然受制于当时的技术水平、交通工具以及各自的社会和市场结构,不谈具体的实施条件,以为有个适应一切时代的理想的东西,那是毫无意义。

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  • 手可摘星尘 你开心就好!
    具体的书籍毕竟是十几年在大学图书馆看的,所以我现在没法给你书名。不过你如果有兴趣,可以去网上找找东南亚海盗史、阿拉伯海盗史、伊斯兰东南亚传播史方面的书籍,应该有讲阿拉伯商人半商半海盗的性质。另外,你讲的太空泛,一个贸易体系的中心地位,其实是看这个国家在与其它国家交易中是否处于贸易链的顶端(通俗的讲就是外销产品的多寡,贸易额的顺逆收支,货物的内外集散量,运输业的配套及快慢,等等情况)。你说的早期那些属于探索性质的贸易个案,而成熟的、大当量的互相贸易是唐朝之后的事儿。
    三方贸易的真正第一阶段是隋唐时期,受利润驱使,中国商人开始逐渐进入海洋,偶有进入印度洋-红海的,也最后受当地国家和海盗的影响,逐渐消失,加上阿拉伯人也逐渐在东南亚建立了货物集散地,所以中国海商的海外贸易点基本上就在东南亚海域,直到晚唐-宋元时期,阿拉伯商人开始占据主动,基本阿拉伯商人在这条航线上成为垄断地位。此时期的阿拉伯帝国到处输出伊斯兰教,不光南亚大陆、东南亚、乃至我国西部都成为了该文明的输出地(拿我国西域来说,人种被混血,文明由佛教变为伊斯兰教),影响至今。正是因为在与东方-西方的贸易中占据着主导地位,利用高额差价赚取的钱投入到民生、军事、文化上,所以才让他们在这几百年里始终是处于世界文明的中心地位,才能成功的在陆路上强势着压制着东方和西方。这时期的中国与阿拉伯人贸易量看着挺大,但其实并没有表面上那么赚,比如拿我国宋朝举个例子:霍贺的《浅析宋代对外贸易》中有罗列了大量有关数据,在这些数据中我们发现在北宋末年,出口到中国一年的大宗商品价值为3000万贯。另一则数据则是,南宋绍兴时期国家一年对外的贸易总额为4000万贯,也就是说横贯两宋3百多年,除了出口,还有进口的,我国商品外贸总额顺逆基本持平,实际上并没赚多少钱。如果,我们以此为据,再算一下阿拉伯人贩卖到西方后所获几十上百倍的利润,相比又是几何,是不是小巫见大巫呢?再加上阿拉伯人能把产自欧亚非大陆的物产运至所需的地方,这下,谁是贸易体系的中心,一目了然吧?
    三方贸易第二阶段是明清时期,综上所述,欧洲人做的其实和阿拉伯人差不多,只不过手段更加不文明而已,毕竟离我们近,相信你也能找到很多文献,说的多了,也挺无聊,不做赘述。你说欧洲不是一个文明,其实它应该算是一个文明,就像我国一直被儒家文化熏陶一样,他们属于基督教文明,从葡萄牙驻扎印度果阿开始,到西班牙进入东南亚,再到荷兰盘踞台湾,直至英国发动鸦片战争,逐步推进,无一不是为了中国产品,如果你看过电视纪录片-大国崛起,就会明白我说的此时的这些欧洲国家,先后分别成为贸易体系中心的话了。如果非说这时期的中国处于贸易中心地位,那其实也是流于表面的,欧洲人把美洲及其他殖民地的物产,及挖的白银,流送入中国,但不要忘了,此时占据这些地方的欧洲国家能把货物辐射至世界各地,获得的不仅仅是财富,而更重要的一点,那就是土地,土地是一切财富的源泉,是国家和民族的立身之本,而不是你觉得不值一提的东西。现如今因为全世界三分之二的土地都是白人的,所以也因此构成了现代白人的世界话语权,说欧洲国家是这时期的贸易中心地位,是一点不为过的。
    怎么用一带一路建立真正属于中国的贸易体系中心位置,这是国家战略层面的考虑,我等P民又不在其位,让我不要说理想,讲怎么实施,您在说笑的吧,要不,您老人家能挥斥方遒一下?呵呵,不多说了,有事情去了。
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