蓬佩奥让朝鲜学习“越南模式”,用意何在

(采访/观察者网 小婷、李泠)

美国国务卿麦克·蓬佩奥为期两天的朝鲜之行在一片争议中结束:按照蓬佩奥自己的说法,这次平壤会谈“富有成效”,朝鲜方面却称美国的弃核要求是“强盗”行为。这也让外界对刚刚有所缓和的朝核问题又揪心起来。

之后,蓬佩奥又匆匆赶往越南。

在河内的一场商业活动上,蓬佩奥向朝鲜隔空放话,敦促朝鲜效法越南,与美国缔造新的密切关系,从而“走上同样繁荣的道路”,“给朝鲜带来奇迹”。

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蓬佩奥访问越南(图/东方IC)

这前脚“撒泼”,后脚“尬撩”的言行让人啧啧称“特朗普”的同时,也带来一些问题:该如何理解蓬佩奥所推销的越南发展模式?朝鲜能否复制这一模式?在弃核进程上,朝鲜面临哪些重大阻碍?……观察者网就这些疑问采访了中国社科院政治研究所所长房宁。

观察者网:如何理解蓬佩奥所推销的越南模式?

房宁:蓬佩奥是一个政治家,他所说的“越南模式”和我们一般理解的越南的社会模式——包括改革模式——不一样。

我认为蓬佩奥所说的“越南模式”有两个意思,第一个意思即通过革新开放,越南从一个比较封闭的社会主义国家转向一个相对自由开放的,施行市场经济的国家。

站在美国的立场上,“越南模式”还应该有第二个意思,这就是越南过去和美国是敌对国家,上世纪六、七十年代和美国打过多年的仗,后来越南实行革新开放,和美国的关系改善了,现在一定程度上在中美之间搞平衡外交,左右逢源——这也是小国外交的一个特色。

观察者网:朝鲜能否复制“越南模式”?

房宁:我认为现在还差得远。朝鲜当务之急是弃核,它现在面临着巨大压力,正被美国严厉制裁。至于弃核之后朝鲜实行什么样的模式,现在还很难说。

朝鲜现在的当务之急是要通过弃核来给自己争取一个安全环境,之后再根据国内外形势作出适当调整。朝鲜一旦弃核,结束和美国的严重对立状态,美国解除对朝鲜的严厉封锁以后,我相信朝鲜也会做一些改变。

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朝鲜(图/视觉中国)

但是,朝鲜社会经过多年的内外部高压及严厉的社会管束,它要做出任何政策调整,其风险都是很大的。这一点和当年的越南很不一样。

从历史上看,越南是一个自由化程度较高的国家,越南共产党、胡志明对社会的控制比较松散,不那么严格,所以越南走上这条道路,是有他自己特殊的国情的。而朝鲜现在形势完全不同,朝鲜民众比较贫困,内部矛盾巨大,而且普通民众对外面的情况也不是很了解。一旦政策有任何重大变化,对朝鲜社会本身都是一种巨大的风险。所以现在朝鲜政权即使是弃核,也面临着巨大的风险。

观察者网:蓬佩奥提议朝鲜效仿越南,您认为其中有哪些考量

房宁:蓬佩奥说这些话,无非是希望朝鲜弃核、转变政策。他毕竟不是朝鲜的当家人,对朝鲜政权现在正面临着怎样巨大的内外压力和风险感受不深。他希望朝鲜能够按照美国的意愿实现转换,改革成一个正常的社会。但是能不能够实施,那是另外一回事。


观察者网:朝鲜当局最近表示,华盛顿坚持快速推进去核化是“强盗”行为。有媒体担忧弃核谈判可能因此重新陷入僵局。您如何看待这一情况?

房宁:朝鲜现在的情况很复杂,对这个还要观察。我认为还谈不上僵局,因为朝鲜政权现在最主要的问题是要说服国内、说服军方、说服与核相关的政治力量。要弃核,这弯子转得很大,所以进进退退有点儿波折也是正常的。还是要进一步观察,但我认为朝鲜总的趋势不会因此而改变。

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蓬佩奥与金正恩(图/东方IC)

观察者网:美朝似乎都不相信对方能按谈判行事,朝鲜担忧弃核美国没兑现承诺美国也疑虑美朝之间政治互信怎样影响朝核问题的解决

房宁:朝美相互不信任,这是肯定的,毕竟敌对了这么多年了。但是现在的问题是朝鲜手里没什么牌,除了弃核,没有别的办法。朝鲜政权必须赌一把,只能把希望寄托在美国遵守承诺上。

在我看来,美国在朝鲜弃核之后,不会对朝鲜进一步施压,甚至可能反过来拉拢朝鲜,况且美国现在总体的国际战略是收缩,所以它不大可能在朝鲜弃核后再继续威胁朝鲜政权。这一点,应该是有保障的。朝鲜弃核以后,最主要的问题应是来自其内部,而不是美国对它的威胁。

观察者网:特朗普前两日发推特,质疑中国因中美贸易战问题,在朝鲜弃核进程上搅混水。您如何看待他这一推特?

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房宁:我也看了特朗普的推特。我相信我们中国的大政策不会改变。中国是真心赞成朝鲜弃核的,因为朝鲜拥核对中国而言也是一个非常大的威胁,是一个不稳定因素。可能在弃核进度等细节上,中美会有一些分歧,但中国不会成为朝鲜弃核的阻碍因素。中国也支持美国迫使朝鲜弃核,这符合中国的利益。

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