整理:喝RO或减少4.08%到13.6%的钙和2.32%到4.16%的镁摄入

17:40 2018-5-11追加:

原来的标题“喝反渗透纯净水估测减少5.1%到17%的钙和2.9%到5.2%的镁”有错误,今天又看到WHO出版的论文里,有一段提到一个普通市民,非体力劳动者,一天摄入的水虽然可能有2L,但是从食物里摄入了不少,直接饮用的可能是1.2L,则我以前按1.5L估算的有问题,所有数据都得打八折,哈哈,晕菜。因此正确的标题是“喝反渗透纯净水估测减少4.08%到13.6%的钙和2.32%到4.16%的镁”,当然空腹饮水,爱喝生水的人受到的影响估计比这个要大。

—————以下是上次的原文

12:58 2018-4-23追加:那个用软水煮食物会让食物本身脱矿的论文名字找到了,但是几个来源我都不知道怎么下载下来(输入QQ邮箱地址后没接受到外国服务器免费发送的论文原文啊?),晕,不知道如何查这个影响的比率。

【Changes in the Mineral Composition of Food as a Result of Cooking in “Hard” and “Soft” Waters】

http://xueshu.baidu.com/s?wd=paperuri:(34d88c228434160acca0d8f5719f1a5e)&filter=sc_long_sign&sc_ks_para=q%3DChanges+in+the+Mineral+Composition+of+Food+as+a+Result+of+Cooking+in+%E2%80%9CHard%E2%80%9D+and+%E2%80%9CSoft%E2%80%9D+Waters&tn=SE_baiduxueshu_c1gjeupa&ie=utf-8&sc_us=2361444210050107945

该论文是1981年左右出的,大概意思是,用软水煮食物,食物中的微量元素,主要是钙,会因为渗透压不平衡的关系析出到水里;反之用硬水煮食物,反而是水中的微量元素会渗透到食物里增加钙。

由于水蒸汽也会带走10%的钙,水垢会沉淀39%的钙,所以析出来的钙必有一部分损失掉了。而纯净水比最软的软水还要软,那么用纯净水烹调食物时,这个钙损失的风险会更大(其它微量元素应该也有损失)。就是原版论文查不到,所以具体比例不清楚了。

追加内容结束********以下是上次发的内容。

最近在什么值得买上和人吵架,就是喝反渗透的RO纯净水到底会不会有增加钙镁离子缺乏症的风险。

我引用的论文嘛,是WHO域名下下载的论文集《水中的营养》:www.who.int/water_sanitation_health/dwq/nutrientsindw.pdf

这是最后一滴水2013公众号推荐的,我用必应翻译看到81页了,整体上有130多页吧,该公众号翻译了第十二章,就是饮用纯净水的风险。

对方嘛,拿出知乎上的人给的快餐化反驳,就是第一,WHO域名下的论文有免责声明,说WHO不为此论文背书;第二,WHO的第四版饮用水标准中依然没有钙镁离子添加建议值,也说了矿泉水没有明显证据证明有好处。而且说风险那一章是一个捷克研究员的个人作品。

我觉得这样快餐化的辟谣一点都不严谨,一方面免责声明的第一句是尽管已经采取了预防措施(估计是减少明显错误或者虚构的饮用论文来源之类的意思),依然不能保证没有错误,也不保证有人会不会理解出错,所以不为任何人的错误饮用、分发,或者采纳了不成熟的论点负担直接或间接的经济赔偿……

这种声明至少是在说他们找过翻译查过论文的饮用论据来源是否真实,不能有明显的虚构吧?要不然WHO出版的论文集不是连普通大学收纳的论文都不如了?~~

另一方面,WHO的广义饮用水(蒸馏水、矿泉水,反渗透水,加了一些矿物质再矿化的反渗透水或蒸馏水,天然水,碳酸饮料)没有钙镁添加建议值不假,但他们也没有建议所谓的标准净水方法呢~~他们的饮用水标准官方指导意见书里明确地说了,各国水污染的成分不同,经济实力不同,饮食文化不同,因此无法推荐一套标准的(一刀切的)净水方案去无差别的供给所有国家用,只能提供一些技术路线参考什么的……

而且,为了预防水管网络里的水管,被溶解进去微量二氧化碳生成碳酸的弱酸性纯净水腐蚀,产生重金属析出增多问题,一般来说在预防二次污染的段落里,是有建议往纯水里添加石灰粉粉末的。

至于说没有证据证明矿泉水有好处,广义上的矿泉水又不是纯粹的钙镁水,也有偏硅酸之类的其他成分,这些玩意占人体摄入来源的1%可能还不到,要说它有好处很难证明;而欧美国家,特别是北欧的高福利国家,民众饮食习惯还倾向于吃奶酪的,如芬兰的女人,在饮用水中的营养论文集中,

其每日平均钙摄入量是1400mg,早就超过800mg建议值了,都超过建议值的上限值1200mg了,超过建议值之后,再每天多摄入45到60mg的钙,说不定会增加肾脏代谢负担,进一步加大肾结石风险呢……

对这些人群,说没有证据证明矿泉水有明显好处,不是和稀泥么?应该明确地说可能有风险才对。

而对于缺乏乳糖分解酶合成基因的亚洲人来说,我们普遍不爱喝奶,吃奶酪(酸奶早些年没发明),缺乏相关饮食文化,像一个日本女人,每日平均钙摄入量才400mg,距离800mg差一半呢!此时每天多摄入45到60mg的钙怎么能说没好处?

当然喝矿泉水补钙效费比不够高,不如吃淘宝网购2毛2一片1.5克的国产碳酸钙钙片(据说可从中吸收到600mg的钙)……甚至不如拿烘干过的鸡蛋壳泡醋,再用这种含有醋酸钙,对胃酸分泌不足的人也容易吸收的高钙醋去做紫菜汤,或者炒海带补充钙镁有效率,这倒是真的~~

(这个有趣的补钙方法的雏形是直接吃鸡蛋壳粉,是BTV的一个老年节目说的,居委会一个主任大爷也提过,然后去果壳科学网上搜索时,发现一个营养学博士将其改良了,加了泡醋炒菜的步骤来提高吸收率~~

不过那个主任老大爷,居然说我整天和人争论这些自己不懂的知识,又不是为自己的论文辩护获得名誉——难道其意思是评职称用?简直是忙个P,活得像个P!不如像他这样成天抽烟喝酒,逍遥快活。通过锻炼身体来延长死亡时间,好更多的抽烟喝酒……

将来如果生癌症了,可以骄傲地说,是自己作死作的……我去,现在北京西城区的CPC基层干部就这个思想境界?直接在微信上把他拉黑了,真没劲。)

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言归正传,那么喝纯净水到底对身体有多大影响?通过查武汉大学的一个论文,验证了我的一个猜想,就是我国的自来水也是按类似前苏联的标准生产的,为了预防管路腐蚀,是会保留或者添加每升水30到40多mg左右的钙镁离子的

https://wenku.baidu.com/view/8f84879931b765ce04081470.html

假设一天人能喝1.5L水,并且RO膜过滤了其中的95%的钙镁离子,则过滤掉的这些钙离子大约占日平均摄入量的10.2%到14.8%吧,井水的含钙量翻倍,所以比值最高可达34%。

不过后来有个电子工程师网友跟我说,要注意烧开的水,水中的钙镁离子会以水垢的形式损失很多,从上述论文来看,损失了39%……甚至还随水蒸汽蒸馏损失了10%(那个跟我吵架的人还说啥有初中水平的人都不会相信钙镁离子会随水蒸气蒸发,简直是民科……当时我还以为我错了,是把容易附着钙镁离子的超声波加湿器弄出来的气溶胶和热蒸汽搞混了,但现在从武汉大学的论文看不是这样,蒸馏水含有10%的钙的,只是镁含量微乎其微,大概是万分之6.3)……

所以,上面数据都要减半,于是,RO水如果是替代的烧开的自来水的话,每天减少了5.1%到7.4%的钙摄入的数据比较可信;而若替代的是井水的话,每天减少了17%的钙摄入较为准确。

镁的话,类似算法下大概是2.9%到5.2%吧。

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不过,真实的情况可能要比这个算法算出来的数据还要大……因为还有一些新的有趣的问题。譬如还是根据WHO出版的那个论文集里的数据,常喝最硬的水的人,平均长了3个结石;而常喝最软的水的人,平均长了3.4个结石。

虽然也有数据说,根据18人的交叉双盲实验发现,常喝硬水的人肾结石复发几率大些。但是广谱的人口普查数据,暂时却是常喝最软的水的人得结石反而多——这个数据很反直觉。

论文里的外国科学家有人说,无法排除是地域差异的影响,无法认为软水比硬水更能导致结石的论点成立,毕竟差异太小,无法证明是不是样本还是不够大,产生了统计误差。

但是我认为,水质偏软地区,水软,种出来的植物也“软”,用软植物喂养出来的动物也“软”,没道理这个地区水软后,地域差异反而是动植物类的食物硬啊~~反之亦然,水硬的地区的动植物类食物不太可能反而软。

至于饮食习惯差异,总不会水软的地区的人比水硬的地区的人更喜欢喝牛奶,还多喝13%那么多吧~~

最后一滴水公众号翻译的那个第十二章,有个暂时解释这个现象的假说是,如果喝了纯净水,水中的钙镁离子少,体内的渗透压就不平衡了~~然后骨骼内脏中的钙镁离子就会析出到体液里,随尿液,汗液排出体外,之后就更容易钙镁离子缺乏,同时体液含钙量也会重新上升,所以喝软水一样容易得结石(也许更容易?我自己喝了几年RO水反而得了一次尿路结石,我表哥在浙江老家要么喝软水,要么喝桶装纯净水,虽然也喝茶,但反而还得了肾结石,不知道是不是骨骼内脏里析出来的钙镁的成分不同更容易凝结成结石?)……

呃,果壳上辟谣小组里有人对此假说的反驳是,人体不是筛子,没那么容易析出来钙镁离子;中东海水淡化工厂搞了好多年了,没听说他们缺钙;欧美普及净水机到80%了,也没听说他们缺钙。

但这种快餐式辟谣一看就有很多问题,海水淡化工厂如果要远距离输送水,为了防止管路腐蚀,一般也要人工添加石灰石粉末的,此时根本就不是纯粹的纯净水,更接近矿物质水;

而欧美的有钱人家才装净水机,这种人家又因为饮食习惯,吃奶酪、喝牛奶,甚至可能钙超标,当然不在乎渗透压不平衡造成的那点析出了。

后来那个电子工程师跟我说,人的肠胃里有食物,纯净水摄入时不是静脉注射的话,是要经过肠胃的,此时自然会先令食物中的钙镁离子析出,然后令其电解质渗透压恢复平衡,在体液循环过程中自然不容易导致内脏骨骼中的钙镁流失了。

诶,这人真牛逼,一下子找到这个假说的逻辑漏洞了。

但是,我又仔细想了想,有时候我早上起来,没吃早饭,先来论坛发帖子了~~饿了就喝点RO纯净水稀释一下胃酸拉倒,拖了好几个小时才去吃饭……

这种情况下不就是符合空腹空肠喝反渗透纯净水,导致渗透压不平衡,骨骼、内脏中的钙镁离子析出的情景了吗?

所以不吃早饭的人喝RO水会加大钙镁离子析出风险的假说还是可以成立的呀~~

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所以,综上所述,对于不爱吃乳制品,也没法坚持每天至少吃一两豆腐的人来说,喝RO反渗透纯净水替代自来水烧出来的凉白开,是会至少降低5.1%的钙摄入和2.9%的镁摄入,如果有不吃早饭恶习的人去喝,此风险会进一步加大的。

于是,吃钙镁片,或者用烘干过的蛋壳泡醋,再用这个含醋酸钙的高钙醋去做紫菜汤,应该还是有意义的。

其实根据捷克公共卫生院的研究院写的那个论文,俄罗斯宇航局还是规定宇航员们饮用的RO水,要添加100到1000mg的可溶解矿物质的——可见按照使用RO水经验最丰富的空间站上的用户们的经验总结,RO水是要配合再矿化处理流程去用的(不过我这倒不是推荐麦饭石滤芯,我自己对那个很感兴趣,但尚不清楚加了以后能增加多少钙镁)。

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(另外再啰嗦两句,紫外线杀菌流量照射灯啊,用亚硫酸钙除余氯啊之类的,也可以考虑,一个减少细菌分泌物造成的RO膜堵塞,一个减少余氯造成的RO膜氧化击穿问题,都是可以延长RO膜寿命的。

其实RO膜真堵塞了,如果是水垢造成的,可以用以柠檬酸为主成分的清洗液疏通再生1、2次;如果是细菌分泌物造成的,可以用以碱粉为主要成分的清洗液疏通再生1、2次……这些清洗液淘宝上也有销售的……

国产RO膜其实也有95%的过滤效果了,中美都贸易战了,如果要攒RO机,考虑考虑国产货吧~~

反正过滤特别干净也没太大意义,钙镁离子留一些对口感印象不是特别厉害,还能和金属离子络合使重金属成分难以被人体吸收,不是严重水污染的地区足够用了。

只有大家先买95%水平的国产RO膜多了,以后厂家才能有经费搞科研,做技术升级,逐渐追赶上美国RO膜99%的过滤效果……)

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