特朗普胜选后首度接受采访，放弃报复拜登？坚持关税但不保证结果

来源丨冰汝看美国

作者丨王冰汝

上周末，NBC王牌节目《Meet the press》（与媒体见面）对特朗普的专访播出。这是特朗普自赢得2024美国总统大选以来首次接受重要采访。

在近80分钟的访问中，特朗普与节目主持人克里斯汀·韦尔克讨论了特朗普上任第一天的计划，移民问题，一些有争议的内阁人选，以及他是否希望司法部追究他的批评者和竞争对手的责任。根据尼尔森媒体研究的数据，有300
万观众通过电视直播收看了这次节目，在 YouTube 上又获得了 220 万次观看。

这次节目收到了来自左右翼不同的反应。特朗普的支持者认为主持人韦尔克在移民问题中隐藏重要信息，利用虚假信息试图挖坑，还听不懂特朗普的话。而左翼媒体则对韦尔克在争议问题上的追问表示赞扬，同时对特朗普的言论再度进行事实核查，表示他依旧热爱撒谎。

下文通过采访中的重点内容分析，来看看胜选后的特朗普心态以及下一个四年的计划。

上任头100天的计划

在播出的完整节目中，主持人韦尔克一上来并没有对特朗普的胜选表达祝贺，只是感谢了他来到节目接受采访，然后就开门见山地提出了问题。

韦尔克：当选总统唐纳德·特朗普，欢迎回到《与媒体见面》节目。非常感谢您来到这里。您是格罗弗·克利夫兰之后第一位赢得非连任任期的总统。共和党现在控制着众议院和参议院。您计划在任职的头 100 天内实现什么目标？

特朗普：我们将在边境采取一些非常有力的措施。这将是我们向美国发出的第一个信号，表明我们不是在玩游戏。正如你所知，我们有数以百万计的人涌入美国，很多人不应该在这里。他们中的大多数人不应该在这里。但是，监狱因为人都来到这里然后空了，精神病院因为人都来这里然后空了。所以我们会这样做。

我们将在这段时间内尽快延长特朗普的减税政策，因为这些政策即将到期，对人们来说非常重要。坦率地说，如果我们不延长这一政策，我认为会激怒很多人。这就是我们成为有史以来最伟大的经济体之一的原因。这两件事将非常关键，非常重要。

我们将重点关注城市犯罪，并与民主党州长合作。如你所知，如果你看看 25 个最糟糕的地方，你会发现它们几乎都是民主党控制的城市和州。我们将与民主党州长和民主党市长合作，我期待着这样做。但我们必须对犯罪采取行动，尤其是在我们的城市。

我们还将做很多其他事情。我们将进行提名。我们仍将进行一些提名。我认为他们进展顺利。我认为他们大部分都进展得非常好。看起来皮特（被提名为国防部长）现在做得很好。我的意思是，人们有点担心。他是一个有着出色记录的年轻人。他上过普林斯顿大学，也上过哈佛大学。他在这两所大学都是一名好学生。他热爱军队，我认为人们开始看到这一点，所以我们将与许多其他人一起在他的提名上努力。

不保证关税带来的后果

关税是特朗普提出的经济议程的基石，但他无法保证关税不会增加消费者成本。

韦尔克：我想深入讨论一下您在竞选期间做出的标志性承诺之一，即消除通货膨胀、降低物价。您现在提议对美国三大贸易伙伴征收关税。各派经济学家都表示，最终消费者将为关税付出代价。

特朗普：我不这样认为。

韦尔克：你能保证美国家庭不会支付更多吗？

特朗普：我不能保证任何事情。我不能保证明天。但我可以说，如果你看看仅在新冠疫情之前，我们拥有美国历史上最伟大的经济。我对许多不同的国家征收了很多关税，特别是中国。我们收入数千亿美元，但没有通货膨胀。事实上，当我移交权力时，他们一年半都没有通货膨胀。他们仅凭我创造的成果就持续了近两年。然后他们用能源和过度支出制造了通货膨胀。所以我认为我们会——我非常相信关税。我认为关税是最美丽的词。我认为它们很美。它会让我们变得富有。我们每年为加拿大提供超过 1000 亿美元的补贴。我们为墨西哥提供近 3000 亿美元的补贴。我们不应该——我们为什么要补贴这些国家？如果我们要补贴他们，就让他们成为一个州。我们补贴墨西哥，补贴加拿大，补贴全世界很多国家。我只想打造一个公平、快速且公正的竞争环境。

韦尔克: 你的第一届政府期间征收的关税让美国人损失了大约 800 亿美元，而现在沃尔玛、百得、AutoZone 等大公司都表示，任何关税都会迫使他们提高消费者的价格。你如何确保这些首席执行官、这些公司不会将关税成本转嫁给消费者？

特朗普：关税没有让美国人付出任何代价。它们为我们创造了一个伟大的经济。它们还解决了另一个问题。如果我们在战争和其他事情上遇到问题，关税——我已经用关税阻止了战争，我说：“你们想打仗，这很好。但你们双方都要向美国支付
100%
的关税。”而且——如果使用得当，关税有很多用途。我不是说你像疯子一样使用它们。我说的是正确使用。但它没有让这个国家付出任何代价。它为这个国家带来了金钱。我们从来没有真正有机会全力以赴，因为我们必须在最后阶段抗击新冠，我们做得非常成功。当我把它交给拜登时，股市比新冠疫情爆发前更高。它实际上更高。如果使用得当，关税是一种非常强大的工具，不仅在经济上，而且在经济之外还能产生其他作用。

特朗普认为关税并不会把成本转嫁给消费者，反而会让更多公司在美国境内开展业务，从而稳定就业。

坚决驱逐非法移民的计划

特朗普明确表示将驱逐数百万非法入境者并更广泛地重塑移民制度，这并不是竞选时的空谈。

韦尔克：我们来谈谈大规模驱逐出境。这是您的重要议程之一。您曾谈到优先处理有犯罪记录的人。但你们的计划是在未来四年内将所有非法入境者驱逐出境吗？

特朗普：嗯，我认为必须这样做，这很难——这是一件非常艰难的事情。但必须有规则、法规和法律。他们是非法入境的。受到不公平对待的人是那些排队十年才进入这个国家的人。我们将为能通过测试的人们提供非常方便的入境条件。他们必须能够说出自由女神像是什么。他们必须说一些关于我们国家的事情。他们必须热爱我们的国家。他们不能从监狱里来。我们不想让人们入境来谋杀。所以我们有大概
11,000 和 13,000 ，估计的数字不同。有 13,099
名杀人犯在过去三年被释放到我们国家。他们走在街上。他们和你和你的家人并肩而行。他们是非常危险的人。

韦尔克表示这个数字应该追溯到40年前，但特朗普进行了反驳。

特朗普：这是三年内发生的。这是在拜登任期内。不，他们公布这个消息是虚构的。这是边境巡逻队做的。有 13,099 起，这是在拜登任期内发生的。这些都是杀人犯，其中许多人谋杀了不止一个人。你不希望这些人留在这个国家。

韦尔克再次问特朗普是不是优先关注有犯罪记录的人，但最终所有非法居留的人都必须离开。特朗普表示了肯定。特朗普说：“我要说的是，我们必须把罪犯赶出我们的国家。我们必须把从精神病院带出来的人送回精神病院，不管是在哪个国家。”

驱逐非法移民的消耗是巨大的，但特朗普依旧对驱逐表示坚定。“你别无选择。首先，他们花费了我们一大笔钱。但我们先从罪犯开始，我们必须这么做。然后我们再从其他人开始，看看情况如何。”

但特朗普确实表示愿意为梦想者（年幼时被非法带到美国的人）找到留在美国的方法。“梦想者们会晚点处理，我们必须对他们做点什么，因为他们都是在很年轻的时候就被带到这里的。现在他们中的许多人都已经是中年人了，他们甚至不会说自己国家的语言。是的，我们要对梦想者们做点什么。”

美国大约有 400 万个家庭拥有混合移民身份，父母是非法移民，而子女拥有合法身份。对于这一部分人，特朗普重复了他任命的边境沙皇汤姆·霍曼的评论，称移民身份混合的家庭可以被一起驱逐出境，以避免被分离。“我不想拆散家庭，所以不拆散家庭的唯一方法就是让他们团聚，然后你必须把他们都送回去。”

仍计划取消出生公民权

韦尔克：您承诺第一天要终止出生公民权。

特朗普：正确的。

韦克尔：这仍然是你的计划吗？

特朗普：是的，绝对如此。

韦克尔：然而，《第十四修正案》规定：“所有在美国出生的人都是公民。” 

特朗普：是的。

韦克尔：你能通过行政措施绕过第十四修正案吗？

特朗普：好吧，我们必须改变它。我们可能必须回到人民身上。但我们必须结束它。我们是唯一一个有这种现象的国家。

韦尔克打断失败，特朗普继续：你知道我们是唯一一个有这种现象的国家。你知道吗，如果有人踏上我们的土地，只要一只脚，一只脚，不需要两只脚，我们就会说：“恭喜你现在是美国公民了。”是的，我们要结束这种现象，因为这太荒谬了。

就是在出生公民权这个问题的提问上，韦尔克遭受了特朗普支持者的严厉抨击。犹他州共和党参议员迈克·李指责 NBC 新闻在有关出生公民权的问题上“选择性地忽略”了《第十四修正案》的一个关键部分。

李在 X 上写道：“所有在美国出生……并受其管辖的人，都是美国公民”，表示韦尔克忽略了“受其管辖”的这个部分。

李在一篇长文中详细阐述了这个问题。他写道：“国会有权定义在美国出生并受其管辖的含义。@MeetThePress 长期以来一直被尊崇为美国领先的周日政治新闻节目，但现在却变得如此片面，这让我很困扰。”

在这个部分，特朗普的陈述也被媒体的事实核查纠错。特朗普称美国是唯一一个有出生公民权的国家，但其实世界上有其他 34 个同样拥有不受限制的出生公民权的国家和地区，其中包括加拿大和墨西哥。

对报复政治对手态度模糊

特朗普面临的最大问题之一是他是否会利用司法部来追捕批评者和政治对手，他在面临刑事指控时也曾谈到过这一点。

在回答韦尔克的提问时，特朗普表示不会明确命令他的任命者追捕他的竞争对手。对于拜登，特朗普说想向前看，不再纠结过去。

韦尔克:让我问你这个问题。拜登总统，你说过，你将任命一名真正的特别检察官来追捕乔·拜登。你说在……

特朗普：我在哪里说过那句话？

韦尔克: 活动上

特朗普：在哪里？ 

韦尔克: 你在 2023 年 6 月 12 日的真相社交帖子上说过：“我将任命一位真正的特别检察官，追捕美国历史上最腐败的总统乔·拜登—— 

特朗普：嗯，这部分是真的。

韦尔克: ——以及整个拜登犯罪家族。”你会这么做吗？你会追捕乔·拜登吗？

特朗普：我真的希望我们的国家能够成功。我不想回到过去。我希望我们的国家能够成功。报应将通过成功实现。如果我们能够让我们的国家成功，那将是我最大的成就，那将是一项伟大的成就。让它回归。我们现在的国家犯罪猖獗，有数百万人不应该在这里，他们应该在其他国家的监狱里，应该在精神病院里。毒枭被扔进我们的国家，并被告知永远不要回到他们的国家。我希望让我们的国家变得伟大。我希望降低物价。因为，我在两件事上获胜，边境和移民问题。你知道，他们喜欢说移民，我进一步细分到边境，但我在边境上赢了，在食品杂货上也赢了。非常简单的词，食品杂货（groceries）。就像几乎——你知道，谁用这个词？我开始用这个词——食品杂货。当你购买苹果、培根、鸡蛋时，它们的价格会在短时间内翻倍甚至翻三倍，我正是基于此赢得了选举。我们将大幅降低这些价格。

韦尔克: 我想在这里停顿一下，因为您说的话很重要。因为2023年您在真实社交上写道您将任命一位真正的特别检察官来追捕乔·拜登。现在您却说您不会这么做。

特朗普：我要说的是，不，除非我找到我认为合理的东西，否则我不会这么做，但这不是我的决定。这将是帕姆·邦迪的决定，以及卡什·帕特尔的决定，假设他们都通过提名，我认为他们都会得到批准。但当你问我这个问题时，他们对我所做的武器化是一种耻辱。 

而起诉他的特别检察官杰克·史密斯，特朗普虽然还是攻击他精神错乱，但也没有明确说要进行调查。

韦尔克: 帕姆·邦迪(提名为司法部长）谈到要调查调查者。你想让她调查杰克·史密斯吗？

特朗普：我希望她能做她想做的事。 

韦尔克：你想看到杰克·史密斯受到调查吗？

特朗普：嗯，我认为他非常腐败，但我希望她能做任何她想做的事。

特朗普明确表示不会干预司法部长候选人邦迪未来的决定。特朗普：“她是个非常聪明的人。她是佛罗里达州出色的司法部长。她经验丰富。我希望她做她想做的事。我不会指示她这么做，不会。”

不过对于调查2021 年 1 月 6 日国会大厦袭击事件的国会调查委员会的人，例如前众议员利兹·切尼，特朗普表示他们应该入狱。特朗普认为他们进行的是不公正的调查，只保留对自己不利的证词。

而关于是否会赦免 1 月 6 日袭击国会大厦的人，特朗普表示正在考虑，很有可能会。特朗普称因国会暴乱被逮捕的人蹲的监狱条件很差，监狱是最恶心、最肮脏的地方。那些人生活在地狱里。

是否维护TikTok

对于TikTok，特朗普的态度相当暧昧。

韦尔克：本周，联邦法院维持了一项可能导致 TikTok 被禁的法律。您说上任后要拯救 TikTok。您会采取措施保护它吗？

特朗普：我在竞选中非常成功地使用了
TikTok。我有一个负责TikTok的员工杰克，他显然非常有效，因为我以 30%
的优势赢得了年轻人的支持。所有共和党人都会失去年轻人的支持。我不知道为什么。也许情况正在改变。上次我们在年轻人的支持率下降了
30%。这次我们在年轻人的支持率上升了 35%。我使用了
TikTok，所以我真的不能完全讨厌它。它非常有效。但我要说的是，如果你这样做，其他东西就会出现并取代它。也许这不公平。实际上，法官实际上说的是，你不能有中国的公司。换句话说，如果你能证明中国公司拥有它，他们就有权禁止它。这就是法官实际上说的。

韦尔克：那么，一旦您上任，您会立即采取措施保护 TikTok 吗？

特朗普：我将尽力确保其他公司不会成为更大的垄断企业。 

其他关键政策

采访中，特朗普一些可能影响其第二任期的其他政策观点。他告诉韦尔克，他不会提高社会保障或医疗保险的年龄要求，他倾向于维持堕胎药获取的现状，并同意联邦最低工资是一个“低数字”。

在第一任期中，特朗普试图推翻奥巴马医改失败，今天他依旧认为那是糟糕的医疗保健并表示会有更好的医疗计划，但现在并没有完整计划。“我希望价格下降。我希望用更少的钱获得更好的医疗服务，我相信有办法实现这一点。我有世界上最聪明的人。你知道那是另一个世界。我有世界上最聪明的人在研究和尝试。如果他们想出办法，我会提出来。现在，也许你无法卖掉它。但如果我们用更少的钱获得更好的医疗服务，我相信它很畅销。”

在军事盟友上，特朗普和之前一样，说如果其他成员国不增加国防开支，美国可能会考虑退出北约。“如果他们付账，如果我认为他们公平对待我们，答案是绝对的，我会留在北约。”如果其他成员国没有支付足够会费，特朗普表示绝对会考虑退出。对于乌克兰和加沙的两场战争，特朗普表示正在努力结束这一切。

特朗普回怼主持人

在采访的最后阶段，韦尔克表示这是特朗普胜选后的首次采访，并终于表示了恭喜。但随即又想让特朗普承认2020年的大选失败。韦尔克问：“为了团结这个国家，你会承认
2020 年大选并翻开新的一页吗？”特朗普表示自己为什么要这么做，并说：“当你说这个国家存在严重分歧时，我不是总统。乔·拜登才是总统。”

最后韦尔克说希望特朗普认为这是一次公平的采访。特朗普回答道：“公平的一点是，你允许我说我想说的话。但你知道答案，这些问题相当棘手。”特朗普随即点出媒体的双标，在采访拜登的时候，问的都是温和的问题，比如“你最喜欢的冰淇淋是什么？”

从收视率来说，这次的节目远不如此前特朗普在福克斯新闻的一些专访节目。而与观看特朗普接受乔·罗根（Joe
Rogan）和西奥·冯等新兴媒体巨星采访的数千万观众相比，福克斯和 NBC 的数字只是九牛一毛。自 10 月 25 日发布到 YouTube
以来，罗根采访特朗普的那期播客节目观看次数已接近 5300 万次。

但作为特朗普胜选后的首次重要访问，还是可以窥见特朗普一些态度上的变化，和未来的政策方向。